Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Chiddix schreef op 30 januari 2020 09:09:

[...]

Dat kan zijn maar het kabinet verzette zich tegen de eerste uitspraak van de rechter. Men was het niet eens met de rechter.

quote:

leek2018 schreef op 30 januari 2020 09:21:

Maar die hoeft het niet bij het rechte eind te hebben. Daarom hoger beroep etc mogelijk.

quote:

NewKidInTown schreef op 30 januari 2020 09:36:

[...]
Is dat een "aantasting van de rechtstaat" als de overheid een standpunt inneemt dat afwijkt van de uitspraak van een rechter bij zaken waarin de overheid partij is ? Dat lijkt me niet.

Afgezien daarvan, het is wel een "aantasting van de rechtstaat" als de rechter op de stoel van de overheid of de regering gaat zitten. Dit dan bij zaken waar bij de "rechten van de mens" worden ingezet voor onderwerpen waar het niet voor bedoeld is indertijd. Vertaling van die rechten via een aantal hink-stap-sprongen naar heel concrete maatregelen zoals hoeveelheid uit te stoten CO2 of maximaal aantal km/uur.

Mensen hebben recht op een menswaardig bestaan, whatever that may be.
Recht op voldoende te eten en te drinken (hoeveel is dat dan?), recht op onderdak en niet onder de brug slapen (hiervan afgeleid zou men de overheid kunnen dwingen tot een aantal te bouwen woningen), recht op medische zorg (en tot welk bedrag dan wel, 2 miljoen voor een injectie? onbeperkt?), recht op gezondheid, geluk, voldoende sex.

quote:

NewKidInTown schreef op 30 januari 2020 09:36:

[...]

Afgezien daarvan, het is wel een "aantasting van de rechtstaat" als de rechter op de stoel van de overheid of de regering gaat zitten. Dit dan bij zaken waar bij de "rechten van de mens" worden ingezet voor onderwerpen waar het niet voor bedoeld is indertijd. Vertaling van die rechten via een aantal hink-stap-sprongen naar heel concrete maatregelen zoals hoeveelheid uit te stoten CO2 of maximaal aantal km/uur.

quote:

leek2018 schreef op 30 januari 2020 09:49:

Nee, maar misschien wel een aantasting van de democratie, uitgaande van een onafhankelijke rechtspraak.

quote:

NewKidInTown schreef op 30 januari 2020 09:36:

[...]

Afgezien daarvan, het is wel een "aantasting van de rechtstaat" als de rechter op de stoel van de overheid of de regering gaat zitten. Dit dan bij zaken waar bij de "rechten van de mens" worden ingezet voor onderwerpen waar het niet voor bedoeld is indertijd. Vertaling van die rechten via een aantal hink-stap-sprongen naar heel concrete maatregelen zoals hoeveelheid uit te stoten CO2 of maximaal aantal km/uur.

quote:

Chiddix schreef op 30 januari 2020 10:00:

Goed verwoord. Hier draaide het om in het debat tussen Jetten en Baudet.

quote:

leek2018 schreef op 30 januari 2020 10:07:

Als ik je goed begrijp zeg je dus eigenlijk dat de rechtelijke macht de overheid, lees regering en 2e kamer, niet mag corrigeren.

quote:

NewKidInTown schreef op 30 januari 2020 10:09:

[...]
Afgezien van het inhoudelijke, wat waren die Jetten en die "gesprekslijdster" absolute kampioenen NIET-laten-uitspreken.
Je kon zien dat (was het 2 beeke?) zij vooraf duidelijke instructies had gekregen om zoveel mogelijk in te breken bij Baudet. En ook heel duidelijk te zien dat Jetten lang had geoefend om hinderlijk te onderbreken.

quote:

NewKidInTown schreef op 30 januari 2020 10:15:

[...]
NEE, dat zeg ik niet. Alleen concrete zaken die expliciet in de wet staan waar de overheid zich niet aan houdt, moeten aangepakt worden.

Roept bij mij wel direct de volgende vragen op:

- hoe doen we dat met gedogen ?
- kan de overheid nog "prioriteiten" stellen, en het ene wel en het andere niet handhaven ?

quote:

Chiddix schreef op 30 januari 2020 10:31:

[...]

Baudet merkte nog op tegen de gespreksleidster, laat mij even uitspreken. In het EP werd de microfoon uitgezet bij Nigel Farage gisteren. Men kon hem niet meer aanhoren. Was ludiek want Farage was klaar met zijn toespraak. Toespraak Verhofstadt en Farage aanbevolen.

quote:

hirshi schreef op 30 januari 2020 10:41:

[...]

Mariële Tweebeeke, toch een intelligente vrouw, bleek totaal ongeschikt als gespreksleider. Ze kakelde maar wat af, interrumpeerde grotendeels onverstaanbaar, en had totaal geen vat op het gesprek.

quote:

Opus135 schreef op 30 januari 2020 13:03:

Farage erg triomfantelijk, maar wie zou dat niet zijn? Verder kan ik me met enige moeite nog wel voorstellen dat er mensen zijn, zelfs buiten de gevestigde elite, die het EU-project nog altijd zien zitten. Maar als je, los van de inhoud, nou gewoon eens kijkt naar hoe het eraan toe gaat daar in het EP. Kijk naar de lichaamstaal van Verhofstadt, cynisch en arrogant onderuit hangend in z'n stoeltje. Kijk naar de voorzitter: kil en humorloos. Farage zei het simpel en treffend: "Wij houden van Europa, maar haten gewoonweg de EU". Mocht niet van de voorzitter, het woord "haten". Wat ook niet mocht waren de Britse vlaggetjes, die werden op schooljuffrouwachtige wijze verboden.

Fijn trouwens dat Farage ons kleine landje niet vergeet als tegen-EU-grondwetstemmer, en niet alleen Frankrijk noemt in dit verband.

Mooi Brits-Engels toch ook altijd weer. Beschaafd, al vinden sommigen het eerder bekakt. Ik niet. Thatcher destijds over de waanideeën van Delors: "No...........no!!!!".

quote:

Opus135 schreef op 30 januari 2020 13:03:

Farage erg triomfantelijk, maar wie zou dat niet zijn? Verder kan ik me met enige moeite nog wel voorstellen dat er mensen zijn, zelfs buiten de gevestigde elite, die het EU-project nog altijd zien zitten. Maar als je, los van de inhoud, nou gewoon eens kijkt naar hoe het eraan toe gaat daar in het EP. Kijk naar de lichaamstaal van Verhofstadt, cynisch en arrogant onderuit hangend in z'n stoeltje. Kijk naar de voorzitter: kil en humorloos. Farage zei het simpel en treffend: "Wij houden van Europa, maar haten gewoonweg de EU". Mocht niet van de voorzitter, het woord "haten". Wat ook niet mocht waren de Britse vlaggetjes, die werden op schooljuffrouwachtige wijze verboden.

Fijn trouwens dat Farage ons kleine landje niet vergeet als tegen-EU-grondwetstemmer, en niet alleen Frankrijk noemt in dit verband.

Mooi Brits-Engels toch ook altijd weer. Beschaafd, al vinden sommigen het eerder bekakt. Ik niet. Thatcher destijds over de waanideeën van Delors: "No...........no!!!!".

quote:

Opus135 schreef op 30 januari 2020 13:03:

Maar als je, los van de inhoud, nou gewoon eens kijkt naar hoe het eraan toe gaat daar in het EP. Kijk naar de lichaamstaal van Verhofstadt, cynisch en arrogant onderuit hangend in z'n stoeltje.