Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Dividendbeleggen

2.385 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 116 117 118 119 120 » | Laatste

Omlaag ↓

alexnr75 23 juli 2018 07:45

@midji

Weet jij zeker dat jij gelijk hebt? De in het buitenland betaalde div.belasting verreken je nl. niet met de in NL betaalde div.belasting. je verrekent het in Box 3.

Als jij wel gelijk hebt, hoe zit het dan nu met iemand zonder in NL ontvangen div.maar wel met in het buitenland betaalde div.belasting? Krijgt diegene dat dan nu ook niet terug?

midjj 23 juli 2018 08:52

Excusez moi, je hebt helemaal gelijk. Je verrekent het inderdaad in box 3.

Het punt wat ik wilde maken verandert echter niet: Als in een land een hogere dividendbelasting geldt dan in NL, dan mag je het surplus zien terug te krijgen in dat land. Als NL Dividendbelasting straks 0% wordt, dan mag je dus in elk buitenland waar de Dividendbelasting > 0%, vele formulieren gaan invullen en heel lang wachten op je terug te krijgen dividendbelasting. Dat gaat nu dus nog een stuk makkelijker. Alle landen met 15% of minder dividendbelasting mag je in NL verrekenen in box 3. Omdat NL zelf nog 15% heft. Dat gaat dus helaas veranderen.

Gold-finder 23 juli 2018 11:38

Wacht ff, wat zeg je nou? Is het zo dat omdat Nederland naar 0% heffing gaat, wij niet meer onze buitenlandse belasting van 15% mogen verrekenen met box 3? Hier heb ik nooit iets over gehoord en ik hoop eerlijk gezegd dat ik je niet snap of dat je onzin praat.

Kan iemand dit bevestigen?

Gelieve met een goede bron. Dit lijkt me heel belangrijk...

Als dit trouwens zo is, dan is onze overheid echt compleet gestoord. Dan laten wij buitenlanders niets aan belasting betalen in NL, terwijl onze burgers niets meer kunnen aftrekken van wat we wel in het buitenland betalen.

Ik kan me dit niet voorstellen.. iemand, reageer ff snel!

[verwijderd] 23 juli 2018 11:53

Dat lijkt me ook niet. De verrekening in box3 is gebaseerd op het te betalen buitenlandse tarief (volgens verdragen, dus 15% voor Duitsland/Frankrijk en niet de teveel in rekening gebrachte tarieven).

Gold-finder 23 juli 2018 11:55

quote:
BEN RisQuant schreef op 23 juli 2018 11:53:
Dat lijkt me ook niet. De verrekening in box3 is gebaseerd op het te betalen buitenlandse tarief (volgens verdragen, dus 15% voor Duitsland/Frankrijk en niet de teveel in rekening gebrachte tarieven).

BEN RisQuant,

ja, maar is die 15% gekozen omdat dit nou eenmaal het internationale tarief is, of ook omdat die 15% gelijk stond aan de binnenlandse dividend belasting.

Ik deed net wat zoekwerk en blijkbaar betalen britten 0% belasting over Amerikaans dividend. Er wordt niets door USA ingehouden omdat de Britten ook niets inhouden.

Dit is gewoon allemaal snel zoekwerk wat misschien fout is, maar het Britse voorbeeld lijkt me dus wel een goed referentiekader.

Dit lijkt me aan de ene kant ideaal, omdat ik 15% belasting betaal en dit nog kan verrekenen met box 3 (ik heb te weinig vermogen door aftrek van studieschulden). Ik betaal dus altijd te veel en als we de Britse manier gaan zien en Amerika mooi meewerkt, betalen wij dus straks maar 0% over Amerikaans dividend. Natuurlijk zal Duitsland niet meewerken en dat zou hun dividend heel erg duur maken...

marique 23 juli 2018 14:56

quote:
BEN RisQuant schreef op 23 juli 2018 11:53:
Dat lijkt me ook niet. De verrekening in box3 is gebaseerd op het te betalen buitenlandse tarief (volgens verdragen, dus 15% voor Duitsland/Frankrijk en niet de teveel in rekening gebrachte tarieven).

???
Interessant punt dat ik nog nergens anders ben tegengekomen.

Dacht dat het in Nederland gaat om voorkoming van dubbele belasting. Dus de Nederlandse overheid ontvangt van Nederlandse bedrijven de ingehouden bronbelasting (dividendbelasting). Nederlandse burgers betalen in box3 belasting over hun vermogen. Dát, en alleen dát, is de reden waarom je als belegger de reeds ingehouden dividendbelasting mag verrekenen c.q. terugvragen. De reeds ingehouden dividendbelasting moet je zien als een vooruitbetaald deel van je totale box3 belasting.

Dat je buitenlandse bronbelasting van het buitenland mag terugvorderen staat los van onze box3 belasting. Die terugvordering houdt verband met internationale belastingverdragen.

Kortom, het is de vraag of en hoeveel straks een Nederlandse belegger de ingehouden bron belasting op Franse aandelen kan terugvorderen.

Gold-finder 23 juli 2018 15:07

quote:
marique schreef op 23 juli 2018 14:56:
[...]
???
Interessant punt dat ik nog nergens anders ben tegengekomen.

Dacht dat het in Nederland gaat om voorkoming van dubbele belasting. Dus de Nederlandse overheid ontvangt van Nederlandse bedrijven de ingehouden bronbelasting (dividendbelasting). Nederlandse burgers betalen in box3 belasting over hun vermogen. Dát, en alleen dát, is de reden waarom je als belegger de reeds ingehouden dividendbelasting mag verrekenen c.q. terugvragen. De reeds ingehouden dividendbelasting moet je zien als een vooruitbetaald deel van je totale box3 belasting.

Dat je buitenlandse bronbelasting van het buitenland mag terugvorderen staat los van onze box3 belasting. Die terugvordering houdt verband met internationale belastingverdragen.

Kortom, het is de vraag of en hoeveel straks een Nederlandse belegger de ingehouden bron belasting op Franse aandelen kan terugvorderen.

Het gaat dus om twee zaken. De landen die 15% heffen en die meer dan 15% heffen.

Normaal mocht je dus sowieso de eerste 15% van je box 3 aftrekken, moge het NL of buitenlandse dividend zijn. Dat tweede deel is dat je zelf het bedrag dat hoger dan 15% was dat ingehouden was, zelf moet terug halen. (DU 26%, Swiss 35% ect)

Ik maak me nu dus zorgen erom of wij straks nog wel 15% mogen aftrekken van box 3 dat wij aan het buitenland betalen. Zoals ik het nu zie, betalen britten 0% over USA dividend. Maar wat als landen wel meer belasten? Moeten we dan alles terugvorderen? Dus dat we van Duitsland niet 11% punten terug vragen maar de volle 26%. En wat als Duitsland dat niet wil en de Nederlandse overheid je niet meer die 15% laat aftrekken?

[verwijderd] 23 juli 2018 15:15

quote:
marique schreef op 23 juli 2018 14:56:
[...]
???
Interessant punt dat ik nog nergens anders ben tegengekomen.

Dacht dat het in Nederland gaat om voorkoming van dubbele belasting. Dus de Nederlandse overheid ontvangt van Nederlandse bedrijven de ingehouden bronbelasting (dividendbelasting). Nederlandse burgers betalen in box3 belasting over hun vermogen. Dát, en alleen dát, is de reden waarom je als belegger de reeds ingehouden dividendbelasting mag verrekenen c.q. terugvragen. De reeds ingehouden dividendbelasting moet je zien als een vooruitbetaald deel van je totale box3 belasting.

Dat je buitenlandse bronbelasting van het buitenland mag terugvorderen staat los van onze box3 belasting. Die terugvordering houdt verband met internationale belastingverdragen.

Kortom, het is de vraag of en hoeveel straks een Nederlandse belegger de ingehouden bron belasting op Franse aandelen kan terugvorderen.

Volgens mij verandert daar helemaal niets aan. Je mag de betaalde belasting volgens het verdragstarief aftrekken van box3 belasting (ter voorkoming dubbele belasting). Wat land boven het verdragstarief onterecht inhoudt moet je - als je daar zin in hebt - inderdaad bij desbetreffende land terugvorderen.

alexnr75 23 juli 2018 15:17

quote:
marique schreef op 23 juli 2018 14:56:
[...]

Dat je buitenlandse bronbelasting van het buitenland mag terugvorderen staat los van onze box3 belasting. Die terugvordering houdt verband met internationale belastingverdragen.

Dit deel blijft toch gewoon geldig?

Zoals Goldfinder aangeeft kan het gaan gebeuren dat nederlanders ook vaker tegen een 0% tarief buitenlands dividend kunnen ontvangen.

edit; precies zoals Ben ook aangeeft.

Gold-finder 23 juli 2018 15:21

quote:
alexnr75 schreef op 23 juli 2018 15:17:
[...]

Dit deel blijft toch gewoon geldig?

Zoals Goldfinder aangeeft kan het gaan gebeuren dat nederlanders ook vaker tegen een 0% tarief buitenlands dividend kunnen ontvangen.

edit; precies zoals Ben ook aangeeft.

Als de NL overheid eens met de burger meehelpt, zouden ze dit zeker nu moeten voorleggen aan US.... Jullie betalen nu niets, dan betalen wij ook niets!

Ik denk dat dit de nederlandse overheid veel geld kan opleveren, want wat wij niet meer betalen aan US, kunnen we ook niet aftrekken en dan zouden de BOX3 inkomsten voor de overheid moeten toenemen...

[verwijderd] 23 juli 2018 15:21

UK beleggers betalen overigens ook 15% in de VS.

Gold-finder 23 juli 2018 15:21

quote:
BEN RisQuant schreef op 23 juli 2018 15:21:
UK beleggers betalen overigens ook 15% in de VS.

Echt? Had ik dat dus verkeert gezien.

[verwijderd] 23 juli 2018 15:22

www.hl.co.uk/help/dealing/overseas-sh...

Kwast 23 juli 2018 15:25

Over de situatie die ontstaat als NL 0% gaat heffen en wat er dan gebeurt heb ik vragen gesteld aan de financiele woordvoerder van de VVD.
Een kul antwoord teruggekregen. Ik denk dat ze hier nog helemaal niet over nagedacht hebben, terwijl regeren toch vooruitzien is, toch?

marique 23 juli 2018 15:33

quote:
BEN RisQuant schreef op 23 juli 2018 15:15:
[...]

Volgens mij verandert daar helemaal niets aan. Je mag de betaalde belasting volgens het verdragstarief aftrekken van box3 belasting (ter voorkoming dubbele belasting). Wat land boven het verdragstarief onterecht inhoudt moet je - als je daar zin in hebt - inderdaad bij desbetreffende land terugvorderen.

Ja, maar de vraag is of dat tarief, je bedoelt die 15% ter voorkoming van dubbele belasting, nog stand houdt als voor Nederlandse bedrijven het tarief 0% is.
Het zal me niet verbazen als straks voor de Nederlandse burger elke verrekening van bronbelasting vervalt.

Uiteraard blijft wél geldig dat je als Nederlandse belegger buitenlandse bronbelasting mag terugvorderen bij de buitenlandse belastingdienst.

[verwijderd] 23 juli 2018 15:36

Dat heeft niets met elkaar te maken.

ffff 23 juli 2018 16:51

quote:
BEN RisQuant schreef op 23 juli 2018 15:36:
Dat heeft niets met elkaar te maken.

Ben,

Aandachtig al die postings hierboven gelezen. Ik begrijp echt jouw opmerking hierboven niet. WAT heeft dan niets met elkaar te maken.

Marique beschrijft het heel correct: Je zult zelf EEN GEDEELTE van je ingehouden dividendbelasting bij de belastinginstanties in Duitsland, België,Frankrijk, Oostenrijk, Finland moeten aanvragen. Al dat werk moet je zelf doen, dan wel laten ondertekenen door je bank of door Clearstream dat je de gemelde dividendbelastingen wel degelijk hebt betaald. Al die formulieren gaan dan dus naar het betreffende land van je aandelen.

Over box 3 week ik weinig to niets, maar over terugvragen van teveel ingehouden dividendbelasting ben ik zonder enige twijfel een expert.

Ik doe dat nu 15 jaar en jaarlijks GIGA-werk en het gaat nog steeds zo.

Maar voro de mensen die deze draad nu volgen:

Ik kan de 15 procent die ze NU in Nederland van nederlandse dividenden afhouden NOOIT terugvragen en ik was WEKEN zoet met Frankrijk omdat Frankrijk 30 procent inhield en je dus 30 procent minus 15 procent kon terugvragen. Inmiddels heeft Macron de dividendbelasting op 12,8 procent verlaagd en...… dat scheelt giga werk voor de aandeelhouder in Franse aandelen EN voor de Franse fiscale diensten.

Mijn posting is gebaseerd op de praktijk van pakweg 15 jaar.

Peter

Gold-finder 23 juli 2018 17:11

quote:
ffff schreef op 23 juli 2018 16:51:
[...]

Ben,

Aandachtig al die postings hierboven gelezen. Ik begrijp echt jouw opmerking hierboven niet. WAT heeft dan niets met elkaar te maken.

Marique beschrijft het heel correct: Je zult zelf EEN GEDEELTE van je ingehouden dividendbelasting bij de belastinginstanties in Duitsland, België,Frankrijk, Oostenrijk, Finland moeten aanvragen. Al dat werk moet je zelf doen, dan wel laten ondertekenen door je bank of door Clearstream dat je de gemelde dividendbelastingen wel degelijk hebt betaald. Al die formulieren gaan dan dus naar het betreffende land van je aandelen.

Over box 3 week ik weinig to niets, maar over terugvragen van teveel ingehouden dividendbelasting ben ik zonder enige twijfel een expert.

Ik doe dat nu 15 jaar en jaarlijks GIGA-werk en het gaat nog steeds zo.

Maar voro de mensen die deze draad nu volgen:

Ik kan de 15 procent die ze NU in Nederland van nederlandse dividenden afhouden NOOIT terugvragen en ik was WEKEN zoet met Frankrijk omdat Frankrijk 30 procent inhield en je dus 30 procent minus 15 procent kon terugvragen. Inmiddels heeft Macron de dividendbelasting op 12,8 procent verlaagd en...… dat scheelt giga werk voor de aandeelhouder in Franse aandelen EN voor de Franse fiscale diensten.

Mijn posting is gebaseerd op de praktijk van pakweg 15 jaar.

Peter

Ik dacht dat je wel nog steeds ieder jaar moet aantonen dat je een non-resident bent, dus zoveel papierwerk scheelt het niet?

ffff 23 juli 2018 17:28

Goldfinder,

De aanvraag tot terugbetaling van gedeelte van je ingehouden dividenden bestaat altijd uit twee grote onderdelen: A . Waar ben je belastingplichtig? Dus je nationaliteit doet niets ter zake. Of je Hindoestaan bent of Nederlander maakt niks uit.

DAT formulier zorgt al voor de nodige rompslomp, want je moet dus aantoenen dat je in een bepaald land belastingplichtige bent. Een verklaring is NOOIT voldoende, het moet geverifieerd worden door een locale instantie.

Het tweede gedeelte hangt uiteraard af van hoeveel verschillende aandelen je hebt en hoe vaak je een dividenduitbetaling hebt gekregen. Als je dus ruim dertig verschillende Belgische aandelen bezit heb je dus pakweg 46 maal 6 bladzijden in te vullen.

Waarom 46? Omdat sommige aandelen TWEE maal per jaar uitbetalen en andere aandelen helemaal niks. Maar er gaat dus een pakket van 276 bladzijden aan aanvragen PLUS een paar zwaar gestempelde formulieren door de officiële instanties... de deur uit.

AANGETEKEND uiteraard, want als je er zoveel werk ing gestoken hebt laat je je niet vangen met de klootzakkerige opmerking dat ze daar..... in het buitenland....jouw pakket nooit hebben ontvangen....

P.S. Zo zie je maar weer: Klootzakken kom je overal tegen. Onder bankiers, onder fiscale ambtenaren ennuh…. ach je voelt hem wel !

Peter

[verwijderd] 23 juli 2018 17:37

Voor 50 euro per dividendbetaling neemt ING je het werk helemaal uit handen.

2.385 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 116 117 118 119 120 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,51 -3,44 -0,38% 21 mei


Germany40^	18.741,40	+0,08%
BEL 20	3.991,00	-0,40%
Europe50^	5.050,10	+0,06%
US30^	39.880,20	0,00%
Nasd100^	18.717,30	0,00%
US500^	5.322,81	0,00%
Japan225^	38.868,40	0,00%
Gold spot	2.425,12	+0,13%
EUR/USD	1,0862	+0,06%
WTI	78,62	0,00%