PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL Maart 2016

930 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 43 44 45 46 47 » | Laatste
Tis wa!
0
De theorie is niet eenvoudig, maar ik zal het toch proberen uit te leggen. Om aandelen te kunnen verkopen die je niet eerst hebt gekocht, zult je ze toch in je bezit moeten krijgen. Als je ze niet wilt stelen, zul je ze moeten lenen. En dat kan bij een partij die heel veel aandelen in bezit heeft voor de langere termijn, zoals een bank, verzekeringsmaatschappij of een pensioenfonds. Voor het lenen betaalt die belegger een vergoeding.

Om deze aandelen te mogen lenen, moet de belegger de onderliggende waarde kunnen dekken oftewel ‘hedgen’. De onderliggende waarde van de geleende aandelen wordt op een geblokkeerde bankrekening gezet, zodat de uitlenende partij de garantie heeft dat de belegger voor de geleende aandelen kan betalen als dat nodig mocht zijn.

De belegger verkoopt vervolgens de geleende aandelen (zeg: tegen 6 euro). Dan gaat, volgens verwachting van de belegger, de koers dalen. Vervolgens koopt de belegger de aandelen tegen die lagere koers, en geeft nu de geleende aandelen terug aan degene van wie hij de stukken geleend heeft.

Hoe verdient de belegger hier nu zelf geld aan? De geleende aandelen had hij al verkocht voor 6 euro per aandeel. Nu geeft hij de aandelen terug, die hij heeft teruggekocht voor bijvoorbeeld 5,50 euro per aandeel. Hij verdient nu dus 0,50 per aandeel, en dat is zijn winst. Van deze winst moet echter nog de vergoeding worden afgetrokken.

Vraagje´´ De instelling die deze aandelen `leent`, en vervolgens weer terug ontvangt, teren toch in, doordat ze de winst moeten uitbetalen! Kortom de instelling loopt verlies of hopen ze en-of gebeurt dat, dat de instelling winst pakt!
Tis wa!
0
Uitleg was van "Don't Worry, Be Happy"
Vraagje´´ van Leerrgierige De instelling die deze aandelen `leent`, en vervolgens weer terug ontvangt, teren toch in, doordat ze de winst moeten uitbetalen! Kortom de instelling loopt verlies of hopen ze en-of gebeurt dat, dat de instelling winst pakt!
DWB Happy
0
quote:

leergierige schreef op 3 maart 2016 21:21:

Uitleg was van "Don't Worry, Be Happy"
Vraagje´´ van Leerrgierige De instelling die deze aandelen `leent`, en vervolgens weer terug ontvangt, teren toch in, doordat ze de winst moeten uitbetalen! Kortom de instelling loopt verlies of hopen ze en-of gebeurt dat, dat de instelling winst pakt!
Nee, de winst voor de belegger is het verschil tussen de verkoop en de goedkopere inkoop.

De winst voor de uitlener is de vooraf afgesproken premie, vergoeding, die de belegger
dus aan de uitlener moet betalen.

belegger, de shorter dus, houd de koerswinst, minus de afgesproken kosten/vergoeding over!

Bij een stijgende koers dan schiet de shorter er dus bij in, maar moet ook nog de kosten betalen aan de uitlener.
[verwijderd]
0
quote:

leergierige schreef op 3 maart 2016 21:14:

De theorie is niet eenvoudig, maar ik zal het toch proberen uit te leggen. Om aandelen te kunnen verkopen die je niet eerst hebt gekocht, zult je ze toch in je bezit moeten krijgen. Als je ze niet wilt stelen, zul je ze moeten lenen. En dat kan bij een partij die heel veel aandelen in bezit heeft voor de langere termijn, zoals een bank, verzekeringsmaatschappij of een pensioenfonds. Voor het lenen betaalt die belegger een vergoeding.

Om deze aandelen te mogen lenen, moet de belegger de onderliggende waarde kunnen dekken oftewel ‘hedgen’. De onderliggende waarde van de geleende aandelen wordt op een geblokkeerde bankrekening gezet, zodat de uitlenende partij de garantie heeft dat de belegger voor de geleende aandelen kan betalen als dat nodig mocht zijn.

De belegger verkoopt vervolgens de geleende aandelen (zeg: tegen 6 euro). Dan gaat, volgens verwachting van de belegger, de koers dalen. Vervolgens koopt de belegger de aandelen tegen die lagere koers, en geeft nu de geleende aandelen terug aan degene van wie hij de stukken geleend heeft.

Hoe verdient de belegger hier nu zelf geld aan? De geleende aandelen had hij al verkocht voor 6 euro per aandeel. Nu geeft hij de aandelen terug, die hij heeft teruggekocht voor bijvoorbeeld 5,50 euro per aandeel. Hij verdient nu dus 0,50 per aandeel, en dat is zijn winst. Van deze winst moet echter nog de vergoeding worden afgetrokken.

Vraagje´´ De instelling die deze aandelen `leent`, en vervolgens weer terug ontvangt, teren toch in, doordat ze de winst moeten uitbetalen! Kortom de instelling loopt verlies of hopen ze en-of gebeurt dat, dat de instelling winst pakt!
1) in de prijs van voor het uitlenen zit een gegarandeerd rendement terwijl als een pensioen fonds de aandelen zelf houd hij niks krijgt (in het geval van POSTNL want er is geen dividend). het pensioenfond kan op deze manier dus toch nog rendement krijgen plus dat als de koers omlaag gaat deze ook weet dat dit door de short partij komt en kan dus van de nieuwe premie goedkoper extra aandelen inkopen die op LT dan weer meer rendement opleveren.

het ergste zijn de goedkope brokers die lenen jou stukken uit tegen een vergoeding, dus goedkoop is voor LT belegger eigenlijk duurkoop. binck doet dit bv niet maar brokers zoals "degiro" de goedkope tarieven moeten toch ergens mee gecompenseerd worden.
DWB Happy
0
quote:

Mr_Baldy schreef op 3 maart 2016 20:57:

volgende week mag koers even los wedden :) in de week voor de expiratie worden vaak de uiterste opgezocht.
volgende week minstens 1 dag 3,90 zien
Hallo Baldy,

Heb je toevallig de huidige stand van Calls en puts nog bestudeerd?

[verwijderd]
0
quote:

"Don't Worry, Be Happy" schreef op 3 maart 2016 21:30:

[...]

Hallo Baldy,

Heb je toevallig de huidige stand van Calls en puts nog bestudeerd?

is nog het zelfde gebleven verwacht voor maart niet veel verandering meer in, we zitten nu al dagen rond het gemiddelde, wordt nu toch wel tijd voor een uitbraak lijkt mij. omzetten zijn ook erg ook vind in zonder dat er veel aan de koers veranderd, lijkt wel of mens aandelen aan het uitwisselen zijn. normaal wordt dit via dark pools gedaan dus snap ook niet zogoed wat hier aan de hand is.
DWB Happy
0
quote:

Mr_Baldy schreef op 3 maart 2016 21:43:

[...]

is nog het zelfde gebleven verwacht voor maart niet veel verandering meer in, we zitten nu al dagen rond het gemiddelde, wordt nu toch wel tijd voor een uitbraak lijkt mij. omzetten zijn ook erg ook vind in zonder dat er veel aan de koers veranderd, lijkt wel of mens aandelen aan het uitwisselen zijn. normaal wordt dit via dark pools gedaan dus snap ook niet zogoed wat hier aan de hand is.
Zelfde conclusie als wat ik al gezien had, afgelopen week zijn er meerdere keren zeer grote
blokken verkocht, zelfs een paar keer van ruim 400K.

Omzet is vrij hoog, maar koers beweegt amper, zeer kleine spread wat uitzonderlijk is voor
dit aandeel!

Alle stukken, aanbod wordt gretig opgevangen, vele transacties tussen de grote laat en biedblokken door.
Grote bied en laat staat ook constant maar een paar tiende cent uit elkaar, ook anders.

Ik heb vanmiddag nogmaals 5K bijgekocht, ik kocht uit de laat, koers gaf geen krimp,
sprong gelijk in milliseconden een cent lager, het werd compleet niet zichtbaar dat ik uit de laat gekocht had.
Duidelijk het werk van grote spelers met geavanceerde trading sofware.

Het zou verdomd toch goed mogelijk zijn dat er een overnamebod aan zit te komen.
[verwijderd]
0
Heb de omzetten in PostNL van afgelopen jaar eens bekeken op IEX maar vind 4mln omzet nou niet buitensporig veel. Verder geloof ik wel in een delisting. Nu is er een window of opportunity voor een relatief laag (5-6 euro) geprijsde delisting. Mocht dit niet gebeuren, dan komt het via dividend ook wel goed met de aandeelprijs binnen 1-2 jaar.
DWB Happy
0
quote:

Strijkijzer schreef op 3 maart 2016 22:10:

Heb de omzetten in PostNL van afgelopen jaar eens bekeken op IEX maar vind 4mln omzet nou niet buitensporig veel. Verder geloof ik wel in een delisting. Nu is er een window of opportunity voor een relatief laag (5-6 euro) geprijsde delisting. Mocht dit niet gebeuren, dan komt het via dividend ook wel goed met de aandeelprijs binnen 1-2 jaar.
Je kunt beter volumes vergelijken van andere aandelen vandaag, het was vandaag echt een komkommerdag voor de beurs, volumes van andere aandelen waren in verhouding laag.

Postnl zat zelfs boven het gemiddeld dagvolume van 4 miljoen, had eerder 2,5 miljoen stukken moeten zijn, was vandaag dus 4,4 miljoen.

Hoog volume, en ook nog een lage spread, dat is normaal anders bij postnl, ligt normaal rond de 10 cent.

Wordt mogelijk ook gedaan om de beleggers die verkocht hebben tussen de 3,50 en 3,60 geen kans meer te geven om lager in te stappen, oftewel ze houden zo een hele groep kopers en day traders weg van dit aandeel!
prinszicht
0
quote:

Mr_Baldy schreef op 3 maart 2016 20:57:

volgende week mag koers even los wedden :) in de week voor de expiratie worden vaak de uiterste opgezocht.
volgende week minstens 1 dag 3,90 zien
Das hoog voor jouw doen. Maar wel goed voor de porto. 3,93 heb ik veelvuldig op de borden gezien de afgelopen jaren. What's next? Wordt het nog een beetje gezellig met de ava? Moet dan wel een beetje tegen de ouwe top aanhangen. Zeg 4,75.
[verwijderd]
0
quote:

"Don't Worry, Be Happy" schreef op 3 maart 2016 22:19:

[...]

Je kunt beter volumes vergelijken van andere aandelen vandaag, het was vandaag echt een komkommerdag voor de beurs, volumes van andere aandelen waren in verhouding laag.

Postnl zat zelfs boven het gemiddeld dagvolume van 4 miljoen, had eerder 2,5 miljoen stukken moeten zijn, was vandaag dus 4,4 miljoen.

Hoog volume, en ook nog een lage spread, dat is normaal anders bij postnl, ligt normaal rond de 10 cent.

Wordt mogelijk ook gedaan om de beleggers die verkocht hebben tussen de 3,50 en 3,60 geen kans meer te geven om lager in te stappen, oftewel ze houden zo een hele groep kopers en day traders weg van dit aandeel!

Voor een delisting heb je zeker 35-40% premie op de slotkoers nodig. Dat is momenteel een bod van ca. EUR5,-

Dure (en volgens mij illegale) hobby mocht je PostNL willen begrenzen op dit niveau. Een bieder wacht idealiter eerst de Chinese toestemming voor verkoop TNT af. Mocht dit te duur worden/te lang duren dan kunnen ze dit ook als opschortende voorwaarde opnemen in een openbaar bod op PostNL.
[verwijderd]
0
quote:

Strijkijzer schreef op 3 maart 2016 22:35:

[...]
Voor een delisting heb je zeker 35-40% premie op de slotkoers nodig. Dat is momenteel een bod van ca. EUR5,-

Dure (en volgens mij illegale) hobby mocht je PostNL willen begrenzen op dit niveau. Een bieder wacht idealiter eerst de Chinese toestemming voor verkoop TNT af. Mocht dit te duur worden/te lang duren dan kunnen ze dit ook als opschortende voorwaarde opnemen in een openbaar bod op PostNL.

Helemaal mee eens
DWB Happy
0
quote:

Strijkijzer schreef op 3 maart 2016 22:35:

[...]
Voor een delisting heb je zeker 35-40% premie op de slotkoers nodig. Dat is momenteel een bod van ca. EUR5,-

Dure (en volgens mij illegale) hobby mocht je PostNL willen begrenzen op dit niveau. Een bieder wacht idealiter eerst de Chinese toestemming voor verkoop TNT af. Mocht dit te duur worden/te lang duren dan kunnen ze dit ook als opschortende voorwaarde opnemen in een openbaar bod op PostNL.

Precies, een bod onder voorbehoud, waarom zou dat niet kunnen?
Dat is ook steeds wat ik denk dat er gaat gebeuren, waarom langer wachten, kost
elke dag extra geld.

Daarnaast, ze pakken bij een overname altijd de gemiddelde koers van de afgelopen 30 dagen, mijn inziens ligt dat nu nog ergens rond de 3,30<>3,40, dat gemiddelde wordt nu met de dag steeds hoger!
Dus stel dat ze 5 euro bieden, wat denk ik nooit geaccepteerd gaat worden, dan bieden
ze dus een premie van 1,70<>1,60 euro.

Btw, Johny en ik accepteren geen bod van 5,- euro:) 6,- is oké:)

[verwijderd]
0
quote:

"Don't Worry, Be Happy" schreef op 3 maart 2016 22:49:

[...]

Precies, een bod onder voorbehoud, waarom zou dat niet kunnen?
Dat is ook steeds wat ik denk dat er gaat gebeuren, waarom langer wachten, kost
elke dag extra geld.

Daarnaast, ze pakken bij een overname altijd de gemiddelde koers van de afgelopen 30 dagen, mijn inziens ligt dat nu nog ergens rond de 3,30<>3,40, dat gemiddelde wordt nu met de dag steeds hoger!
Dus stel dat ze 5 euro bieden, wat denk ik nooit geaccepteerd gaat worden, dan bieden
ze dus een premie van 1,70<>1,60 euro.

Btw, Johny en ik accepteren geen bod van 5,- euro:) 6,- is oké:)
Mijn zegen hebben jullie!

Nog een reden waarom Royail Mail nu nog niet toehapt. Het boekjaar loopt daar tot en met maart 2016, dus wellicht geen zin in heisa met de accountant in dit boekjaar? Geef toe enigszins gezocht.
Jake90
0
Strijkijzer, dat laatste argument is echt bullshit. De finance afdeling kan prima inschatten of er genoeg geld vrijgemaakt kan worden en hoeft de accountant alleen maar te vragen of hij akkoord zal gaan als er zoveel aan debt en zoveel aan cash wegvloeit in ruil voor postnl.

Daarnaast zijn er geen ifrs regels voor solvabiliteit (wel regels die hem beinvloeden: off-balance/ on-balance maar niet hoe hoog de solv. moet zijn), banken zullen deze doorgaans bepalen en dus moet er vooral gekeken worden of de banken mee willen doen.
Jake90
0
Worldquant is er dus uit. Shorters bouwen af, ik hoop niet dat dit de enige verkoopdruk is waardoor we (toevallig) in dezelfde range blijven.

Hoe lang willen jullie dit patroon aan blijven kijken? We zitten wel aan een top van een technische weerstand dus geheel risico vrij is het zeker niet.

Ik ga vandaag ook maar eens met postnl traden, als we niet door de 3,60 schieten dan verkoop ik hem rond 3,59 en pak hem weer op rond 3,52 en dat e.v.t. meerdere keren. Eind van de dag zorg ik dat ik ze heb. Dan maar op zo'n manier.
[verwijderd]
0
quote:

jakesnake schreef op 4 maart 2016 08:06:

Strijkijzer, dat laatste argument is echt bullshit. De finance afdeling kan prima inschatten of er genoeg geld vrijgemaakt kan worden en hoeft de accountant alleen maar te vragen of hij akkoord zal gaan als er zoveel aan debt en zoveel aan cash wegvloeit in ruil voor postnl.

Daarnaast zijn er geen ifrs regels voor solvabiliteit (wel regels die hem beinvloeden: off-balance/ on-balance maar niet hoe hoog de solv. moet zijn), banken zullen deze doorgaans bepalen en dus moet er vooral gekeken worden of de banken mee willen doen.
We gaan het zien! Als Royail Mail een bod gaat doen hebben ze dit in ieder geval voorgekookt met NL management en RvC (wellicht ook overheid) om de kans van slagen te maximaliseren. Ideale moment is dan snel na PostNL cijfers en prognose 2016 (zie ten Cate), zodat alles afgerond kan zijn voor jaarcijfers 2016 van PostNL. En het liefst zodra er ook duidelijkheid is vanuit China over TNT.
[verwijderd]
0
quote:

jakesnake schreef op 4 maart 2016 08:21:

Worldquant is er dus uit. Shorters bouwen af, ik hoop niet dat dit de enige verkoopdruk is waardoor we (toevallig) in dezelfde range blijven.

Hoe lang willen jullie dit patroon aan blijven kijken? We zitten wel aan een top van een technische weerstand dus geheel risico vrij is het zeker niet.

Ik ga vandaag ook maar eens met postnl traden, als we niet door de 3,60 schieten dan verkoop ik hem rond 3,59 en pak hem weer op rond 3,52 en dat e.v.t. meerdere keren. Eind van de dag zorg ik dat ik ze heb. Dan maar op zo'n manier.
Als shorters hun positie afbouwen, betekent dat dat ze aandelen kopen en niet verkopen. Zij moeten de aandelen die ze geleend en verkocht hebben bij het short gaan weer terugkopen. Dat heet coveren.
930 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 43 44 45 46 47 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 10 mei 2024 17:35
Koers 1,256
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 1,285
Laag 1,235
Volume 2.871.466
Volume gemiddeld 2.189.628
Volume gisteren 2.871.466

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront