Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

mREIT's, REIT's en BDC's

1.754 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Stapelaar
0
Ik zie voorlopig geen brood in de mReits zelf, de prefs zouden een stuk stabieler rendement moeten kunnen geven en het renterisico is ook minder omdat er geen leverage in zit.
Die van CYS vind ik relatief erg goedkoop.

Ik heb ook kooporders inliggen voor OXLCO en OXLCN, wwarbij ik het erg aantrekkelijk vind dat het zg. term prefs zijn, weliswaar met een early call option.
[verwijderd]
0
Je geeft me wel te denken, door de spreiding in verschillende soorten prefs, sectoren en duration. Zelf zit ik voornamelijk in term prefs en etd's met looptijden tot ca. 6/7 jaar.
Saltyrug
0
quote:

jrxs4all schreef op 5 augustus 2015 14:42:

[...]

Het is maar een overweging, OXLC is zeker geen slecht fonds en als je een klein deel van je portefeuille in CLO's wil beleggen een goede kandidaat. Wil je gaan spreiden in die sector, dan zou ik zeker ook naar andere fondsen kijken. Er zijn er overigens nog meer dan Volta en Carador (ECC, BGLF:LN, Fair Oaks Income Fund).
Dank JR, waardevolle achtergrond info.

Off-topic, maar wellicht leuk als vakantieleesvoer: in mijn zoektocht naar info over OXLC stuitte ik op de bijdragen op Seeking Alpha van een zekere GGjr (wat staat voor Gordon Gekko junior). Deze man streeft het allerhoogste inkomensrendement na wat maar mogelijk is, zo rond de 40% per jaar (geen tikfout). Hoe hij de opzet en verwikkelingen omtrent zijn Frankenstein-fund beschrijft, is hilarisch. In juli liep zijn zwaar geleveragede fonds al zware averij op, maar hij verliest tot op heden zijn goede humeur niet :-)

Hier de link: bit.ly/1IsQBad (ik zou beginnen met zijn bijdrage van 8 juni jongstleden)
[verwijderd]
0
-20%, prima fondsje ;)

Ik denk dat de meeste mensen niet begrijpen dat dit soort CLO fondsen al hoog (bij voorkeur indirect, want minder zichtbaar) geleveraged van zichzelf zijn. Sommige mensen denken echt, of willen doen denken, dat je risicoloos 12%-20% rente kan beuren.

Kun je nagaan als je leverage op leverage stapelt.

[verwijderd]
0
Voor wie trouwens geinteresseerd is in een helder verhaal over het huidige speelveld van de producten waar mReits in beleggen, en het verband met leverage, zonder alle eenzijdige reclame, is de laatste conference call van EFC een zeer nuttige. Superjammer dat EFC een LLC is, met alle fiscale ellende van dien voor de meesten.

edge.media-server.com/m/p/pq6p7k7w/la...

[verwijderd]
0
Wat betreft dividendinhouding was het bij mij op 15 juni j.l. de te verrekenen 15% voor EFC bij DeGiro Perp, of doel je daar niet op ?
[verwijderd]
0
quote:

free1 schreef op 9 augustus 2015 16:20:

Wat betreft dividendinhouding was het bij mij op 15 juni j.l. de te verrekenen 15% voor EFC bij DeGiro Perp, of doel je daar niet op ?
Je moet eigenlijk aangifte inkomstenbelasting doen in de USA, als non resident die 'effectively connected income' gniet. Er moet eigenlijk ook een hoger tarief aan withholding tax ingehouden worden door de custodian, namelijk 36.9% www.irs.gov/Individuals/International...

Tenzij de LLC ervoor kiest om belast te worden als een c-corporation (zeg maar als een BV, in NL termen). Anders wordt de LLC gezien als een gesloten CV (in vergelijkbare NL termen), en zijn de houders van belangen in de LLC dus belast voor de US tax law. Hoe het verdrag NL - US dat zien, kan je over discussieren, maar meestal hebben Amerikanen daar als het erop aan komt lak aan.

Ik omzeil dat normaliter door niet de units te kopen, maar cfd's op de units. Dan houd ik immers een recht op het belang, en niet het belang zelf. Die zijn er alleen voor EFC niet.

Nu heb ik niet de indruk dat de Internal Revenue Service erg alert is, maar met FATCA moet bijv. De Giro wel actief melden dat free1 die units houdt. Wat ze er op termijn in de US vervolgens mee doen, als in verzoek om aangifte in te dienen, of dat ze het tzt ter berde brengen bij inreis/aanvraag van een esta, nobody knows.

Het verbaast mij als De Giro handel in units van partnerships nog toestaat, want met de komst van FATCA weigeren de meeste non US brokers handel in units in partnerships, alsook klanten met een Amerikaans paspoort of residence. Anders vallen ze immers onder werking van FATCA, en moeten ze vanalles en nog wat melden aan de Amerikaanse fiscus, onder zware sancties als ze dat niet of onjuist of onvolledig doen.

Lk-33
0
EFC staat nu op nummer 1 in mijn vergelijkingslijst. Desondanks heb ik ze na 1x dividend verkocht ergens begin dit jaar, om bovengenoemde reden. En ik zal ze dus ook niet kopen. Zijn er nog vergelijkbare alternatieven, in ieder geval qua beleggingsstrategie?
jrxs4all
0
quote:

Saltyrug schreef op 8 augustus 2015 10:39:

Off-topic, maar wellicht leuk als vakantieleesvoer: in mijn zoektocht naar info over OXLC stuitte ik op de bijdragen op Seeking Alpha van een zekere GGjr (wat staat voor Gordon Gekko junior). Deze man streeft het allerhoogste inkomensrendement na wat maar mogelijk is, zo rond de 40% per jaar (geen tikfout). Hoe hij de opzet en verwikkelingen omtrent zijn Frankenstein-fund beschrijft, is hilarisch. In juli liep zijn zwaar geleveragede fonds al zware averij op, maar hij verliest tot op heden zijn goede humeur niet :-)

Hier de link: bit.ly/1IsQBad (ik zou beginnen met zijn bijdrage van 8 juni jongstleden)

Dat is inderdaad komisch proza. Als dit echt is, dan lijkt me het toch niet iets om met je hele portefeuille te doen.

Met een klein bedrag en voor de fun is het prima, leuker dan meespelen in de lotto of het casino. Als hij 2 jaar overleeft heeft hij de inleg zo'n beetje terug en nog steeds de inkomstenstroom, de kans dat dat goed gaat lijkt me ook wel iets groter dan de kans op de lotto jackpot. Als hij iets gestructureerder met zijn margin om zou gaan (dit is echt hapsnap) zelfs een stuk groter.

Gelukkig heeft hij nog wel geld over om een mooie nieuwe gadget voor een van zijn McLarens te kopen :)
shaai
0
quote:

Perpster schreef op 9 augustus 2015 17:12:

[...]Je moet eigenlijk aangifte inkomstenbelasting doen in de USA, als non resident die 'effectively connected income' gniet. Er moet eigenlijk ook een hoger tarief aan withholding tax ingehouden worden door de custodian, namelijk 36.9% www.irs.gov/Individuals/International...

Tenzij de LLC ervoor kiest om belast te worden als een c-corporation (zeg maar als een BV, in NL termen). Anders wordt de LLC gezien als een gesloten CV (in vergelijkbare NL termen), en zijn de houders van belangen in de LLC dus belast voor de US tax law. Hoe het verdrag NL - US dat zien, kan je over discussieren, maar meestal hebben Amerikanen daar als het erop aan komt lak aan.

Ik omzeil dat normaliter door niet de units te kopen, maar cfd's op de units. Dan houd ik immers een recht op het belang, en niet het belang zelf. Die zijn er alleen voor EFC niet.

Nu heb ik niet de indruk dat de Internal Revenue Service erg alert is, maar met FATCA moet bijv. De Giro wel actief melden dat free1 die units houdt. Wat ze er op termijn in de US vervolgens mee doen, als in verzoek om aangifte in te dienen, of dat ze het tzt ter berde brengen bij inreis/aanvraag van een esta, nobody knows.

Het verbaast mij als De Giro handel in units van partnerships nog toestaat, want met de komst van FATCA weigeren de meeste non US brokers handel in units in partnerships, alsook klanten met een Amerikaans paspoort of residence. Anders vallen ze immers onder werking van FATCA, en moeten ze vanalles en nog wat melden aan de Amerikaanse fiscus, onder zware sancties als ze dat niet of onjuist of onvolledig doen.

Kan de Giro dat niet doen, omdat de Giro een giro is, en je als belegger bij de Giro dus niet het juridisch eigendom hebt, maar het economisch eigendom, middels een claim/bezit van deel vd giro?
Zo zat dat indertijd toen ik bezig was met effectengiro. De meeste effectengiro's zijn van oudsher allen voor het aanhouden van openend fondsen, maar gewone aandelen kunnen er ook in gehouden worden, zoals denk ik De Giro doet.

Dus 'de giro' van De Giro is dan eigenlijk min of meer hetzelfde als dat jij een cfd op een LLC koopt.

Als je trouwens, in een heel ander verband, een LLC of LP hebt in de US, maar zonder inkomen daarop/daaruit, zou je dan iets met de belastingdienst in de USA te maken hebben.
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 10 augustus 2015 12:51:

[...]

Kan de Giro dat niet doen, omdat de Giro een giro is, en je als belegger bij de Giro dus niet het juridisch eigendom hebt, maar het economisch eigendom, middels een claim/bezit van deel vd giro?
Zo zat dat indertijd toen ik bezig was met effectengiro. De meeste effectengiro's zijn van oudsher allen voor het aanhouden van openend fondsen, maar gewone aandelen kunnen er ook in gehouden worden, zoals denk ik De Giro doet.

Dus 'de giro' van De Giro is dan eigenlijk min of meer hetzelfde als dat jij een cfd op een LLC koopt.

Als je trouwens, in een heel ander verband, een LLC of LP hebt in de US, maar zonder inkomen daarop/daaruit, zou je dan iets met de belastingdienst in de USA te maken hebben.
De giro is gewoon een broker als elke andere hoor, en de aandelen houden zij namens jou in depot. Dat helpt niet.

En "min of meer" telt niet in de fiscaliteit. Het is min OF meer :)

Ik neem aan dat je op een gegeven moment wel iets verkoopt, en dan maak je toch een capital gain of een capital loss? Je kan natuurlijk wel het moment van realisatie uitstellen dan.

Ik heb sterk het vermoeden dat de enige reden waarom diverse brokers 15% inhouden is omdat ze die stukken uitgeleend hebben. Bij IB krijg ik uitkeringen ook vaak bruto, in lieue of dividends. Dan zit een andere kant short, zodat ze netto nul zitten. Van sommige brokers vermoed ik dat ze maar 15% "inhouden" omdat ze de discussie met de klant uit de weg gaan, en de NL klant dat toch wel verrekent. :)

Maar het zou wel een aardige zijn, om DeGiro te vragen of die stukken EFC onder de FACTA vallen of niet. Ze zoeken in ieder geval nog personeel die daar verstand van heeft, wellicht een leuke vraag die ze op het solli interview kunnen stellen :P

[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 10 augustus 2015 11:43:

[...]

Dat is inderdaad komisch proza. Als dit echt is, dan lijkt me het toch niet iets om met je hele portefeuille te doen.

Met een klein bedrag en voor de fun is het prima, leuker dan meespelen in de lotto of het casino. Als hij 2 jaar overleeft heeft hij de inleg zo'n beetje terug en nog steeds de inkomstenstroom, de kans dat dat goed gaat lijkt me ook wel iets groter dan de kans op de lotto jackpot. Als hij iets gestructureerder met zijn margin om zou gaan (dit is echt hapsnap) zelfs een stuk groter.

Gelukkig heeft hij nog wel geld over om een mooie nieuwe gadget voor een van zijn McLarens te kopen :)
Lijkt me meer een internetbluf, niemand is toch zo dom om welhaast zijn hele vermogen in structured financials products zoals CLO's en mReits te beleggen, tenzij iemand een vermogen heeft wat in een doperwt past, en het nonimaal toch allemaal nergens over gaat.

Toch? ;)
shaai
0
quote:

Perpster schreef op 10 augustus 2015 13:11:

[...]De giro is gewoon een broker als elke andere hoor, en de aandelen houden zij namens jou in depot. Dat helpt niet.

dat is dus niet zo (niet als elke andere):
www.degiro.nl/data/pdf/NIB_Beleggings...
DEGIRO gebruikt hiervoor Beleggersgiro. Financiële Instrumenten worden door DEGIRO voor u overal waar dit mogelijk is aangehouden in Beleggersgiro. Beleggersgiro doet niets anders dan het passief aanhouden van beleggingen voor rekening van derden.

En (toen ik ermee bezig was in ca 2003) bij een beleggersgiro ben je wel economisch eigenaar, maar niet juridisch: dat is de stichting beleggersgiro, en jij hebt een claim op die stichting ten hoogte van je beleggingen. Maar daarom zul je dan imo bij DeGiro bij een LLC geen aangifte in de USA te hoeven doen.
Wat dat begreft is de belgiro van DeGiro ook een soort juridische schil (wel een heel andere), zoals een CFD waarmee je er geen last van hebt.

[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 10 augustus 2015 15:47:

[...]

dat is dus niet zo (niet als elke andere):
www.degiro.nl/data/pdf/NIB_Beleggings...
DEGIRO gebruikt hiervoor Beleggersgiro. Financiële Instrumenten worden door DEGIRO voor u overal waar dit mogelijk is aangehouden in Beleggersgiro. Beleggersgiro doet niets anders dan het passief aanhouden van beleggingen voor rekening van derden.

En (toen ik ermee bezig was in ca 2003) bij een beleggersgiro ben je wel economisch eigenaar, maar niet juridisch: dat is de stichting beleggersgiro, en jij hebt een claim op die stichting ten hoogte van je beleggingen. Maar daarom zul je dan imo bij DeGiro bij een LLC geen aangifte in de USA te hoeven doen.
Wat dat begreft is de belgiro van DeGiro ook een soort juridische schil (wel een heel andere), zoals een CFD waarmee je er geen last van hebt.

Wat zij 'beleggersgiro' noemen is, wanneer je het stuk op pag. 3 leest, simpelwel de bewaarder BV. Zoals elke broker die heeft. De giro gooit er een sexy sausje overheen, maar dat staat er. Die derde, dat ben jij.

Gelukkig ook, want anders zou je onbeperkt counterparty risk lopen op de tegenpartij, en dan zou ik maar heeeeeeel hard weghollen.

Je blijft benefical owner van de units.

[verwijderd]
0
De Q3 conf. call van FSC is wel weer een pareltje. De analysten maken het management nog net niet uit voor oplichters.... :D

.... maar eigenlijk wel :)
shaai
0
quote:

Perpster schreef op 10 augustus 2015 16:29:

[...]Wat zij 'beleggersgiro' noemen is, wanneer je het stuk op pag. 3 leest, simpelwel de bewaarder BV. Zoals elke broker die heeft. De giro gooit er een sexy sausje overheen, maar dat staat er. Die derde, dat ben jij.

Gelukkig ook, want anders zou je onbeperkt counterparty risk lopen op de tegenpartij, en dan zou ik maar heeeeeeel hard weghollen.

Je blijft benefical owner van de units.

Eens dat je beneficial owner bent, en dat voor de dagelijkse praktijk er geen verschil is, maar juridisch wel, kwam ik achter toen we een aanvraag voor effectengiro vergunning deden indertijd. de bewaarder bewaart JOUW stukken, en voor tegenpartijrisico is de bewaarder afgescheiden.
Een giro doet het anders. Dat is een onafhankelijke stichting die niets anders doet, dus evenmin tegenpartijrisico (minder in zoverre dat je geld binnen de giro zit, anders dan bij het geld bij een effectenrekening, en je derivaten zitten ook beter imo.

Maar een giro is de juridisch eigenaar van de stukken, jij economisch wegens je claim op de giro. Een bewaarder bewaart de stukken zoals die op jouw naam staan.

Een effectengiro is dus een beetje een raar ding.

Zoek maar es na. Wellicht het beste te vinden als je bij een bank of vermogensbeheerder open end fondsen giraal aanhoudt, dat loopt ook via een effectengiro. Daar zit hem ook de reden dat je die beeleggingsfondsen dan in fracties aan kan houden. Ik zal later ff opzoeken hoe het nu in de Wft staat.
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 10 augustus 2015 18:01:

[...]

Eens dat je beneficial owner bent, en dat voor de dagelijkse praktijk er geen verschil is, maar juridisch wel, kwam ik achter toen we een aanvraag voor effectengiro vergunning deden indertijd. de bewaarder bewaart JOUW stukken, en voor tegenpartijrisico is de bewaarder afgescheiden.
Een giro doet het anders. Dat is een onafhankelijke stichting die niets anders doet, dus evenmin tegenpartijrisico (minder in zoverre dat je geld binnen de giro zit, anders dan bij het geld bij een effectenrekening, en je derivaten zitten ook beter imo.

Maar een giro is de juridisch eigenaar van de stukken, jij economisch wegens je claim op de giro. Een bewaarder bewaart de stukken zoals die op jouw naam staan.

Een effectengiro is dus een beetje een raar ding.

Zoek maar es na. Wellicht het beste te vinden als je bij een bank of vermogensbeheerder open end fondsen giraal aanhoudt, dat loopt ook via een effectengiro. Daar zit hem ook de reden dat je die beeleggingsfondsen dan in fracties aan kan houden. Ik zal later ff opzoeken hoe het nu in de Wft staat.
Vraag maar na bij de degiro, ze noemen het "giro", want dat is hun marketing, maar het is een bewaarder, want zo staat het in hun voorwaarden.

En zo niet: hard hollen. Lekker immers als je tegenpartij MF Global blijkt te zijn, en je die regresvordering geleverd krijgt door DeGiro.
shaai
0
Nee nee, bij een giro is het echt anders, zie bijv:
www.stichtingnoordnederlandsebelegger...

In artikel 2 wordt het doel van de stichting omschreven. In artikel 3 zijn een aantal nadere spelregels omschreven. De hiervoor genoemde inbewaringgeving heeft juridisch eigendom voor de stichting ten gevolge.

De beleggingen geschieden voor rekening en risico van de participant zoals gesteld in artikel 4 van het Reglement Noordnederlandse Beleggingsrekening: "De Stichting zal de effecten op eigen naam, doch voor rekening en risico van belegger in bewaring nemen."

Maaar je hoeft niet bang te zijn van de langbestaande praktijk van een effecten giro
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 10 augustus 2015 20:12:

Nee nee, bij een giro is het echt anders, zie bijv:
www.stichtingnoordnederlandsebelegger...

In artikel 2 wordt het doel van de stichting omschreven. In artikel 3 zijn een aantal nadere spelregels omschreven. De hiervoor genoemde inbewaringgeving heeft juridisch eigendom voor de stichting ten gevolge.

De beleggingen geschieden voor rekening en risico van de participant zoals gesteld in artikel 4 van het Reglement Noordnederlandse Beleggingsrekening: "De Stichting zal de effecten op eigen naam, doch voor rekening en risico van belegger in bewaring nemen."

Maaar je hoeft niet bang te zijn van de langbestaande praktijk van een effecten giro

Waar is hier de nooduitgang?
shaai
0
En zie ook bijv:

www.veb.net/artikel/01320/als-banken-...

- Beleggingsrekeningen en beleggersgiro
Beleggers kunnen bij banken via de beurs (met een beleggingsrekening) dan wel via de zogenaamde girale systematiek (met een beleggersgiro, ook wel effectengiro genaamd) handelen in deelnemingsrechten van beleggingsinstellingen. Het bijzondere van de beleggersgiro is dat niet alleen in hele stukken, maar ook in fracties ervan kan worden belegd. Het bewaren van de stukken, inclusief de zogenaamde fracties, is ondergebracht in een aparte entiteit (de bewaarder) zoals een stichting, die juridisch gescheiden is van de bank. Dit is overigens niet noodzakelijk voor zogenaamde Wge-stukken, die vanwege hun aard een wettelijke bescherming tegen een faillissement van de bank kennen. Een dergelijke stichting is zodanig gestructureerd dat het risico op faillissement klein is. Dit wordt bereikt doordat de stichting alleen een bewaarfunctie heeft en geen commerciële doeleinden mag hebben. Bij een eventueel faillissement van de bank vallen de stukken, inclusief de fracties, niet in de failliete boedel, maar blijven zij in het vermogen van de stichting.De belegger heeft namelijk een rechtstreekse vordering op de bewaarder. Voor hele stukken luidt deze vordering “in effecten” en voor de fracties luidt deze vordering “in geld”.

Dus b een giro heeft een belegger niet de stukken, maar een op vordering in stukken op de giro, die de juridisch eigenaar is, en zodanig als bewaarder optreedt. Met bij DeGiro als bijzonderheid dat zij hun effectengiro niet alleen gebruiken voor deelnemingen in beleggingsfondsen, maar hun beleggersgiro ook gebruiken voor 'gewone' aandelen, en vandaar ook dat het soms wat lastig gaat met dividenden. In de normale wereld worden die automatisch gestort op je effectenrekening, omdat jij de juridisch eigenaar bent. Bij DeGiro krijgt hun stichting effectengiro als juridisch eigenaar de dividenden, en moet ze binnen de admin van de beleggersgiro het zelf verdelen.
1.754 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 84 85 86 87 88 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 0,00%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront