Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Schaliegas

615 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 27 28 29 30 31 » | Laatste

Omlaag ↓

New dawn 26 augustus 2013 19:27

quote:
jonas schreef op 26 augustus 2013 19:04:
Hmm,de EU-buldozer kan voortgaan met alle steun van Rutte en Samsom.
Die zijn wel gekozen dus moeten we volgende keer wat anders kiezen. Zelf hoop ik op een vroege breuk tussen dit stelletje lamzakken.

Is niets en wordt niets. Neem eerder hier op dit draadje een weergave van de USA-congres hearings over schaliegas. Leteerlijk werd de vraag gesteld: noem nu eens voorbeelden waar het fout is gegaan.

Welnu nul komma nul voorbeeld. Allemaal gestook door milieuchaoten die van toeten nog blazen weten. Probleem is dat ze zich gesubsidieerd hebben ingevreten binnen de PvdA e.d. met Samsom als frontman.

Groet, Jonas

Jonas.

De meeste partijen zijn voor de EU. De twee die er niet voor zijn zullen denk ik geen grote stabiele aanhang weten te krijgen.

Schalie- en oliegaswinning of dat echt gevaarlijk is kan ik niet over oordelen. Maar bij heel veel zaken in de maatschappij is het zo dat we bepaalde nadelen moeten accepteren.

Ik zal enkele voorbeelden noemen:

Auto's zorgen voor CO2 uitstoot, fijnstof en een aantal doden en gehandicapten per jaar. Het is ondenkbaar dat we auto's gaan afschaffen.

Aardgaswinning zorgt voor lokale aardbevingen, maar de winning zal nooit worden gestopt.

Hoogspanningslijnen zijn een "visuele impact" en een obstakel voor vogels, maar het algemene belang is zo groot dat we ze niet gaan afbreken.

Ziekenhuizen hebben licht radioactief afval, maar we gaan de nucleaire onderzoeken niet staken.

[verwijderd] 26 augustus 2013 19:41

quote:
jonas schreef op 26 augustus 2013 19:04:

EU-buldozer kan voortgaan met alle steun van Rutte en Samsom.
Die zijn wel gekozen dus moeten we volgende keer wat anders kiezen. Zelf hoop ik op een vroege breuk tussen dit stelletje lamzakken.

Jonas, je geeft wel af op allerlei politici als je het zo goed weet kom dan eens af met een alternatief maar dat lees ik nergens
wij, de landen die de € hebben, hebben ons gecommitteerd en er is geen weg terug

[verwijderd] 26 augustus 2013 20:07

Hm dat zeg je omdat je het niet weet
Niet alles is zoals men denkt dat het is

Schaliegas winning is wel gevaarlijk

Autos worden niet afgeschaft maar zijn wel electisch of op waterstof

Voor aardbevingen zijn nieuwe verzekerings richtlijnen

Hoogspannings lijnen over je huis?, wordj je uitgekocht door de staat, het veroorzaakt leukemie bij kinderen

En er was ooit een apparaat uit een ziekenhuis in de USA, wat de oud ijzer hergebruik in ging, om beton ijzer te maken
De man die dit apparaat in zijn pickup vervoerde, ontdekte allemaal kleine balletjes uit het apparaat in zijn laadruimte
Gevolg radioactief beton ijzer, man dood door die balletjes, en nu heeft elke oud ijzer inzamelaar een sluis, waarbij gecontroleerd wordt

[verwijderd] 26 augustus 2013 20:15

Ah, beetje off topic maar ik hoor dat het grootste Duitse offshore windpark geopend is, vandaag, nu!

19 cent per kilowatt

:)))))

[verwijderd] 26 augustus 2013 20:30

quote:
zzzaai schreef op 26 augustus 2013 20:15:
Ah, beetje off topic maar ik hoor dat het grootste Duitse offshore windpark geopend is, vandaag, nu!

19 cent per kilowatt

:)))))

on topic wie zijn de financierders, wil je dat ook even melden

[verwijderd] 26 augustus 2013 20:36

quote:
hirshi schreef op 26 augustus 2013 18:22:
[...]

De bos

Als je het in perspectief ziet wel.

Zonder overdracht van miljarden zouden Zuid Europese landen verarmd zijn in deze crisis. Dat is nu niet of nauwelijks het geval.

Schande is nog steeds wel dat er zoveel landbouwsubsidie naar Frankrijk uitgaat.

Groet.

Hoe kan het dan dat de bevolking van de zuidelijke landen ook niet tevreden zijn?
Zuideuropa is er veeeeel harder op achteruit gegaan dan wij en hebben ook zo hun lijstje met klachten over de Duitsers (=noord europeanen)
De belasting ontwijking van bijv. grote portugese bedrijven gefaciliteerd door de NL mag dan ook niet onbesproken blijven.
In tijden van crisis geeft iedereen liefst elkaar de schuld, terwijl schouders eronder en even relativeren (We hebben het helemaal niet slecht. van '80 tot 2000 gigantische continue groei vanaf 2000 wat afgevlakt en vanaf 2008 beginnen we in te zien dat we op de pof hebben geleefd en toch niet gigantisch rijk, maar gewoon heel welvarend zijn.

de bos

PS
Ik vind de ondertoon van profiteurs/klaplopers/nietsnutten van alle inwoners in een zuidelijk land nogal aanmatigend.
Je kan natuurlijk volhouden dat wij meer ubermenschen zijn en daarom spaarzamer, vlijtiger, slimmer, harder werken etc. en die luie zuideuropeanen worden door ons ondersteund.
Mijn commentaar: papadagen, 32-urige werkweken, partime contracten etc. kom je hier tegen en niet in het zuiden. Net als types die het alsmaar hebben over recht op ... (huursubsidie, uitkering, hypoaftrek, gezondheidszorg, bejaardenzorg) zonder daar noodzakelijkerwijs iets te hebben bijgedragen. De noordelijke banken (=noordeuropa, vooral frankrijk en duitsland) hebben geld uitgeleend aan griekenland en nu blijkt dat ze dat niet meer terug kunnen betalen garanderen wij dit, is dat hulp aan grieken of vooral aan onze eigen banken zodat die niet ook failliet gaan. Helpen we hiermee onszelf of de grieken?
Helaas heeft Griekenland niet de moed van ijsland gehad (als note: ikzelf vond toendertijd overigens dat IJsland zijn gedrag niet OK was in de tijd met Icesave, maar achteraf gezien hadden ze gelijk) gewoon de schuld converteren naar drachmes en er een heleboel bij drukken.

hirshi 26 augustus 2013 20:46

quote:
de bos schreef op 26 augustus 2013 20:36:
[...]
Hoe kan het dan dat de bevolking van de zuidelijke landen ook niet tevreden zijn?
Zuideuropa is er veeeeel harder op achteruit gegaan dan wij en hebben ook zo hun lijstje met klachten over de Duitsers (=noord europeanen)
De belasting ontwijking van bijv. grote portugese bedrijven gefaciliteerd door de NL mag dan ook niet onbesproken blijven.
de bos

PS
Ik vind de ondertoon van profiteurs/klaplopers/nietsnutten van alle inwoners in een zuidelijk land nogal aanmatigend.
Je kan natuurlijk volhouden dat wij meer ubermenschen zijn en daarom spaarzamer, vlijtiger, slimmer, harder werken etc. en die luie zuideuropeanen worden door ons ondersteund.
Mijn commentaar: papadagen, 32-urige werkweken, partime contracten etc. kom je hier tegen en niet in het zuiden. Net als types die het alsmaar hebben over recht op ... (huursubsidie, uitkering, hypoaftrek, gezondheidszorg, bejaardenzorg) zonder daar noodzakelijkerwijs iets te hebben bijgedragen. De noordelijke banken (=noordeuropa, vooral frankrijk en duitsland) hebben geld uitgeleend aan griekenland en nu blijkt dat ze dat niet meer terug kunnen betalen garanderen wij dit, is dat hulp aan grieken of vooral aan onze eigen banken zodat die niet ook failliet gaan. Helpen we hiermee onszelf of de grieken?
Helaas heeft Griekenland niet de moed van ijsland gehad (als note: ikzelf vond toendertijd overigens dat IJsland zijn gedrag niet OK was in de tijd met Icesave, maar achteraf gezien hadden ze gelijk) gewoon de schuld converteren naar drachmes en er een heleboel bij drukken.

Dat de bevolking van zuidelijke landen klaagt komt omdat ze de buikriem moeten aantrekken.
Dat staat los van de overdracht. Het is een voorwaarde van de overdracht.

Noordelijke landen zullen moeten bijdragen aan een snellere economische groei van zuidelijke landen terwijl noordelijkelanden moeten inleveren.

Dat geldt overigens niet voor Scandinavische landen.
Kijk naar de koersontwikkeling van aandelen in die landen.

profiteurs/klaplopers/nietsnutten zal ik de inwoners van zuidelijke landen niet snel noemen.
Het is de keuze die gemaakt is om Europa te laten éénworden. Dat brengt met zich mee dat arme landen rijker worden en rijke landen armer,

Het is niet anders.

Groet.

[verwijderd] 26 augustus 2013 21:06

Het is als marshall hulp. Ik denk dat het in het verleden goed heeft uitgepakt bij de integratie van spanje en portugal. Waardoor we zelf weer een grotere markt creeeren.
Wie zegt dat de europese crisis niet gewoon het gevolg is van een steeds ongunstiger wordende bevolkingsopbouw, meer pensioen en een kleinere beroepsbevolking. De concurrentie met de rest van de wereld heeft geleid leidde ook voordat de EU topzwaar was al tot druk op de lonen aan de onderkant.
De EU is voor business wel een succes. Geen wisselkoersgeneuzel, BTW wordt verrekend etc. allemaal grote +. Nu er ook nadelen komen aan de snelle groei van de unie is het zinloos verwijten te maken naar landen toe, maar moet er geprobeerd worden iedereen vooruit te krijgen.
Ik denk dat wij als handelsland misschien meer afdragen aan de EU maar er ook veel voordeel voor terug krijgen. De EU subsidie is behalve van land naar land vooral gericht op een beleid uit het verleden. Als je met alle geweld wilt subsidieren geef dit uit aan onderwijs, technologische ontwikkeling, innovatie etc. niet aan inkomensgarantie van boeren met als achterliggende gedachte ooit, voorkomen van voedselschaarste.
Nogmaals vergeleken met hier wordt zuideuropa veel harder geschoren, hun terugval in inkomen is veel groter.
En is de steun vanuit hier niet eigenlijk verkapte steun aan onze eigen banken? We klagen ook over de arbeidsmarkt die hier verpest wordt door oost europeanen, maar het is ook een economisch voordeel zodat wij tegen lagere kosten kunnen produceren en concurrerend blijven.
De gigantische kosten voor de griekse schulden zijn een les geweest, maar onthou door @#!@$%!#%@##@ Schroder is de begrotingsdiscipline overboord gegooid. Bovendien heeft Duitsland vanwege de gunstige interne EU-markt zich kunnen verlossen van de gigantische crisis door het samengaan met de DDR.
De zaak ligt veel complexer dan het simpelweg kijken naar de afdrachten en opbrengsten per lidstaat aan de EU.

de bos

[verwijderd] 26 augustus 2013 21:07

Debos heeft wel gelijk dat je bijvoorbeeld de gemiddelde Griek het niet kan verwijten. Alleen heet die mogelijk wel Pasok gestemd en zich daarmee medeverantwoordelijk gemaakt voor de rotzooi.

De Griekse reder en de rijkaards worden hoe het ook zit niet echt aangepakt en zo gaat het altijd: de rijken ontspringen de dans!

Hier ben ik het niet mee eens:

"profiteurs/klaplopers/nietsnutten zal ik de inwoners van zuidelijke landen niet snel noemen.
Het is de keuze die gemaakt is om Europa te laten éénworden. Dat brengt met zich mee dat arme landen rijker worden en rijke landen armer,"

De meerderheid van de Nederlandse bevolking stemde toch echt tegen. Die baantjes geile Balkenende schoof dat echter terzijde. Zo ging dat. Meneer fijnzinnige refo koos voor eigenbelang en had schijt aan wat het volk vond. Net zoals Kok ging hij de boot in door het happen naar de EU voorgehouden worst. Misselijk ventje die Balkenende.

Groet, Jonas

[verwijderd] 26 augustus 2013 21:14

quote:
hirshi schreef op 26 augustus 2013 20:46:
[...]

Dat de bevolking van zuidelijke landen klaagt komt omdat ze de buikriem moeten aantrekken.
Dat staat los van de overdracht. Het is een voorwaarde van de overdracht.

Noordelijke landen zullen moeten bijdragen aan een snellere economische groei van zuidelijke landen terwijl noordelijkelanden moeten inleveren.

Dat geldt overigens niet voor Scandinavische landen.
Kijk naar de koersontwikkeling van aandelen in die landen.

profiteurs/klaplopers/nietsnutten zal ik de inwoners van zuidelijke landen niet snel noemen.
Het is de keuze die gemaakt is om Europa te laten éénworden. Dat brengt met zich mee dat arme landen rijker worden en rijke landen armer,

Het is niet anders.

Groet.

laat ik toch eens een keer met je eens zijn

New dawn 26 augustus 2013 21:28

quote:
zzzaai schreef op 26 augustus 2013 20:07:
Schaliegas winning is wel gevaarlijk

Autos worden niet afgeschaft maar zijn wel electisch of op waterstof

Voor aardbevingen zijn nieuwe verzekerings richtlijnen

Hoogspannings lijnen over je huis?, wordj je uitgekocht door de staat, het veroorzaakt leukemie bij kinderen

Stel dat er nu een apparaat zou komen, bv een robot in je huis waar 650 doden ieder jaar door zouden ontstaan en nog veel meer gewonden, dan zou zo'n robot verboden worden. De auto wordt niet verboden omdat het algemeen belang zeer groot is, ondanks de doden en de gewonden.

Energie zoals olie en gas zijn van dezelfde categorie, een hoog algemeen belang.

Voorlopig rijden auto's nog op benzine. Een Tesla rijdt indirect ook op
fossiele brandstof.

De NAM vergoedt de schade aan huizen in Groningen en we leven gewoon verder.

Ik denk dat het met schaliegaswinning net zo zal gaan. We accepteren nadelen als de voordelen (veel) groter zijn.

[verwijderd] 26 augustus 2013 21:39

quote:
jonas schreef op 26 augustus 2013 21:07:
Debos heeft wel gelijk dat je bijvoorbeeld de gemiddelde Griek het niet kan verwijten. Alleen heet die mogelijk wel Pasok gestemd en zich daarmee medeverantwoordelijk gemaakt voor de rotzooi.

En wie heeft er dan gestemd voor Schroder, Balkenende en Kok?
Is het niet ook zo dat iedereen in de goede tijd dacht prima zo en pas later het besef kwam dat er ook nadelen zaten aan de groei?
De snelle opname van oosteuropa heeft het geheel onbestuurbaar gemaakt, (maar misschien ook wel middenoosten/joegoslavie taferelen voorkomen? )
en zijn de leenkosten die het zuiden nu maakt niet ook terug te voeren op onze politici en moeten we dus met zijn allen betalen voor de gemaakte fouten? Is het niet beter het verlies te nemen en de landen die hulp aanvaarden te dwingen vooral iets te doen aan het verdienvermogen van de inwoners. Geen maandelange papierwinkel voor openen van een kapperszaak bijv.

de bos

note:Ik was voor de invoering van de Euro en heb voor de grondwet gestemd, omdat ik dacht dat de EU net zoals vanaf de 50e jaren zich aan de bestuursproblemen heeft ontworsteld door steeds verder te integreren als het echt niet anders kon. Dat deze taktiek gevaarlijk is, blijkt nu uit de impasse en besluitloosheid (in tegenstelling tot de VS, waar robuust ingrijpen succes lijkt te hebben) Maw ik ben medeschuldig in stemgedrag

[verwijderd] 26 augustus 2013 21:56

Om terug te komen op het schaliegas, kan 1 van de tegenstanders mij uitleggen waarom ze nu zo bang zijn voor grondwatervervuiling bij fracking op 3500 meter terwijl grondwater tot max 300 m diep reikt?
Als beleggingsidee, welk beursgenoteerd energiebedrijf heeft het grootste percentage gascentrales? Ze maken nu verlies door de hoge gasprijs, maar daar komt natuurlijk verandering in. Aardig beleggingsidee voor de langere termijn lijkt mij.
de bos

Stapelaar 26 augustus 2013 21:57

quote:
de bos schreef op 26 augustus 2013 21:39:
[...]
note:Ik was voor de invoering van de Euro en heb voor de grondwet gestemd, omdat ik dacht dat de EU net zoals vanaf de 50e jaren zich aan de bestuursproblemen heeft ontworsteld door steeds verder te integreren als het echt niet anders kon. Dat deze taktiek gevaarlijk is, blijkt nu uit de impasse en besluitloosheid (in tegenstelling tot de VS, waar robuust ingrijpen succes lijkt te hebben) Maw ik ben medeschuldig in stemgedrag

Ik stemde ook voor de grondwetwijziging, vooral vanuit de overweging dat dit de besluitvormingsprocessen zou bevorderen omdat er dan met gekwalificeerde meerderheid besluiten zouden kunnen worden genomen. Nu die grondwet er niet is gekomen en alle lidstaten nog steeds dankzij hun vetorecht de besluitvorming kunnen frustreren, beschouw ik juist de tegenstemmers als medeschuldig.

[verwijderd] 26 augustus 2013 22:06

Debos je hebt waarschijnlijk voor die Euro gestemd, omdat je niet besefte dat wisselkoersverhoudingen voor de zuidelijke landen niet meer mogelijk waren. Dat was een goed instrument om de altijd wat links hitsige zuidelijke landen weer in de pas te brengen.

Later kwam die Pasok Papendrou of hoe die kerel ook moge heten elke keer weer zeuren bij de EU om zijn mooi weer sinterklaaspolitiek te mogen financieren met nieuwe leningen. Bolkestein vroeg zich toen al af of dat dan wel nodig was en dat ze gewoon ook wat zuiniger konden zijn. Uiteraard was het stellen van de vraag al helemaal politiek incorrect binnen de totaal wereldvreemde Brusselwereld. Nu zttten ze op de socialistische blaren en de klappen vallen uiteraard niet bij de rijken, want die hebben hun geld allang in Zwitserland e.d.

Groet, Jonas

[verwijderd] 26 augustus 2013 22:14

Voorlopig rijden auto's nog op benzine. Een Tesla rijdt indirect ook op
fossiele brandstof.

Niet meer met dat Duitse windpark

hirshi 26 augustus 2013 22:21

quote:
jonas schreef op 26 augustus 2013 21:07:
De meerderheid van de Nederlandse bevolking stemde toch echt tegen. Die baantjes geile Balkenende schoof dat echter terzijde. Zo ging dat. Meneer fijnzinnige refo koos voor eigenbelang en had schijt aan wat het volk vond. Net zoals Kok ging hij de boot in door het happen naar de EU voorgehouden worst. Misselijk ventje die Balkenende.

Groet, Jonas

Jonas,

Wat het volk wil is minder belasting betalen en/of optimaal profiteren van voorzieningen en wie dat niet kan accepteren of niet naar draagkracht aan wil meebetalen kan vluchten naar het buitenland. Niet iedereen heeft die keuzevrijheid en niet iedereen wil huis en haard in de polder verlaten vanwege belastingen.

Klagende mensen over hun belastingdruk wil ik helemaal niet horen.
Hogere belastingdruk wil zeggen een hoger inkomen. Wat valt er te klagen over een hoger inkomen?

Het volk houdt er trouwens wel van voor de gek gehouden te worden
Kiezers kozen PvdA om zich af te zetten tegen de VVD en kiezers kozen VVD om zich af te zetten tegen de PvdA.

Voor straf kregen zij een kongsi waarvoor noch socialisten noch liberalen gekozen hadden en waarschijnlijk nooit hadden willen kiezen. Die keuze werd na de verkiezingen gemaakt en de kiezer had daarover niets meer te zeggen. Het is de democratie van de poppetjes die bepalen wat goed voor u is.
Die poppetjes zijn managers. Zij onderhandelen en bepalen wat er verder gebeurt. Wat de meerderheid van de bevolking wil speelt geen rol. En wat de koning gaat vinden van het wel en wee van onze samenleving moeten we afwachten. Eén ding staat vast. U kiest een poppetje en dat is het.

Democratisch? ahum,

Maar voorlopig is er geen beter alternatief.
Oké dan maar.

Groet.

[verwijderd] 26 augustus 2013 22:29

Tja Hirsch zo ligt het politiek zo een beetje. Voor mij nu PVV, maar ik hoop op Leefbaar Rotterdam dat ze het nog eens proberen en dan samen met een leefbaar op te richten Leefbaar Amsterdam met goede figuren aan het roer.

Voor de rest weet ik ook niet meer. De ouderenpartij van Knol? Lijkt mij teveel one issue en die Nagel vertrouw ik voor geen meter.

We zien dus wel als het echt aan de orde is. In ieder geval moet dit falende zooitje van regering weg en zo snel mogelijk!

Groet, Jonas

haas 26 augustus 2013 22:44

quote:
jonas schreef op 26 augustus 2013 22:29:
Voor de rest weet ik ook niet meer. De ouderenpartij van Knol? Lijkt mij teveel one issue en die Nagel vertrouw ik voor geen meter.

Groet, Jonas

yep
en Nagel staat voor geld verdienen/aandacht: nu voor de ouderen
maar als hij morgen,'n andere handel in het vizier krijgt,bijv opzetten van verkooporganisatie van Oude Sokken in de Oekraine,kan het zo zijn dat hij dat gaat doen:)

PS: mss is dat iets : schaliegas zoeken in oekraine?

hirshi 26 augustus 2013 23:01

Jonas,

We hebben twee maal een periode met "Leefbaar Nederland" gehad.
Driemaal is scheepsrecht. Op zijn Rotterdams: niet lullen maar poetsen.

Krol, die guitige drol: laat zijn partij maar lekker groot worden. We zijn met velen en we willen invloed. Als de regering het te gortig maakt stemmen we 70+, sorry 55+

Nagel is nog gladder dan Harry Mens. Het kan bijna niet, maar Nagel presteert het.
Toch luisterde ik met rode oortjes naar Nagel "In De Rooie Haan". Koos Swart bracht toen de beursberichten (-:
Nagel is als een kameleon. Maar een voortrekkersrol is wel aan hem toevertrouwd.

Rutte en Samsom weten dat het bij nieuwe verkiezingen afgelopen is met hun bevoorrechte positie en dat geen van beide een verkiezingszege tegemoet hoeft te zien. Ze hebben er dus belang bij te blijven zitten waar ze zitten.

Groet.

615 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 27 28 29 30 31 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,36 +9,68 +1,07% 12:14


Germany40^	18.538,10	+0,72%
BEL 20	3.911,53	-0,20%
EURO50	5.003,93	+0,32%
US30^	38.767,90	+0,19%
Nasd100^	18.758,10	+0,58%
US500^	5.305,17	+0,30%
Japan225^	38.549,50	+0,33%
Gold spot	2.331,21	+0,19%
EUR/USD	1,0868	-0,10%
WTI	73,24	-0,11%