Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

Gold-finder 15 november 2018 15:40

quote:
rationeel schreef op 15 november 2018 12:35:
De achterliggende gedachte is dat Rijkdom slecht is.
Als het ene individu rijker is dan het andere, dan moet er worden ingegrepen.

Dat het ene individu begaafder is dan het andere is niet ...eerlijk..., maar moet ook ontkend worden.

Het leidt tot een schijnheilige maatschappij. Vol verwarde individuen die zich niet goed behandeld voelen, afhankelijke kinderen, afhankelijk van de maatschappij in plaats van volwassenen die hun plaats kennen, gebaseerd op de werkelijke verhoudingen tussen individuen.

Ik onderschrijf dat sentiment, maar het hoeft net per sé over dit niveau van talent te gaan. Een hogere rente zou de koopkracht van ouderen verhogen, hogere rekenrente en daardoor meer pensioen. Sowieso hebben ouderen meer spaargeld.

Jonge volwassenen hebben juist vaak schulden en hun koopkracht gaat erop achteruit met een hogere rente. Dit is natuurlijk nog steeds heel simplistisch gesteld, maar dit is dus wel zo'n "externe factor", waardoor de ene groep beter af is dan de andere.

Wel irriteer ik mij er mateloos aan als de overheid de bijstand ook "gelijk" trekt met de koopkrachtstijging van werkende - als de koopkracht van werkende stijgt door een groeiende economie. Totaal gestoord. Worden de uitkeringen ook verlaagd als de koopkracht van werkende daalt? ...

[verwijderd] 15 november 2018 15:43

Anderzijds is het misschien wel te weinig, zeker als je kijkt naar staatsobligaties.

Vertrouw je liever op de betalingsmoraal van je eigen burgers om toekomstige pensioenlasten op te brengen, of vertrouw je dat toe aan Italiaanse, Franse en Griekse burgers?

Die laatsten zullen vast hun eigen burgers voorrang geven mocht het krap worden.

Beperktedijkbewaking 15 november 2018 15:52

quote:
hirshi schreef op 14 november 2018 08:36:
[...]
Hoe verzin je het ??

Jaar op jaar weinig inflatie betekent koopkrachtverlies,
hoe je het wendt of keert.
En staat ver af van een welvaartsvast of waardevast pensioen.
Want dat is wat in het verleden deelnemers is voorgehouden.

Sinds wanneer maakt belofte geen schuld meer?

Ik schreef:
"Als er jarenlang geen of heel weinig inflatie is (op zich heel onwaarschijnlijk), dan is niet indexeren niet erg."

Wat is daar mis mee? Lijkt me een waarheid als een koe.
Iets anders is de huidige situatie waarin al 10 jaar niet geïndexeerd is, ondanks wat meer inflatie dan 'heel weinig'. Voor gepensioneerden is daardoor een koopkrachtverlies van 13-15% ontstaan. Daar dient nodig wat aan gedaan te worden door de rekenrente naar een meer realistisch niveau te brengen. Dat is een eerste stap naar indexatie. Daar kan (voorzichtig) mee begonnen worden zodra de dekkingsgraden boven 110% komen.

De huidige pensioenen zijn allesbehalve gegarandeerd of waardevast gebleken, ondanks dat dat vroeger gesuggereerd werd. Nu de pensioenen zelf dus niet meer 'zeker' zijn, dient ook de fictie van een risicovrije rekenrente losgelaten te worden. Daaraan vasthouden door Knot en Koolmees is inconsequent, hypocriet en unfair naar ouderen.

Beperktedijkbewaking 15 november 2018 15:58

quote:
BEN RisQuant schreef op 14 november 2018 10:45:
[...]
Een Japanner zal je vertellen dat het heel goed mogelijk is dat kapitaalmarktrente structureel (20-30 jaar en counting) laag blijft. En hoe lastig dat is voor pensioenopbouw.

Hoeft niet. Lage rentes zijn iha goed voor aandelen.
De Nikkei is in 10 jaar meer dan verdubbeld.

!@#$!@! 15 november 2018 16:03

Ik moest lachen om je grapje :-)

Maar voor het geval je serieus bent. Deze grafiek geeft aan waarom er geheel terecht zo'n lage rekenrente is.
De beurs kan wel eens de komende 27 jaar vrij weinig opleveren.

Bijlage:

rationeel 15 november 2018 16:04

Hoe je het wendt of keert...Inflatie is stelen.

Gebaseerd op het niet terug betalen in waarde, van geleend geld.

Ten doel nivelleren. Dat is een maatregel die weliswaar misschien democratisch? verantwoord is, maar intussen de moraal in bredere zin ondermijnt.

Vraag je je af waar al het onlustgevoel in de maatschapij vandaan komt? Hier is een factor.

[verwijderd] 15 november 2018 16:16

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 november 2018 15:58:
[...]
Hoeft niet. Lage rentes zijn iha goed voor aandelen.
De Nikkei is in 10 jaar meer dan verdubbeld.

De Nikkei staat 30 jaar na dato nog steeds ruim lager dan de piek.

Europa is trouwens lekker bezig om een zelfde record op te bouwen.

Fabeltje dat lage rente goed is voor aandelen.

Beperktedijkbewaking 15 november 2018 16:19

quote:
BEN RisQuant schreef op 15 november 2018 09:44:
[...]
Probleem is dat er niet genoeg premie is betaald. Enerzijds omdat de levensverwachting (fors) is gestegen. Anderzijds omdat men in de jaren '90 bij de hoge koersstijgingen zich niet realiseerde dat dit tot lagere toekomtige rendementen zou leiden en tijdelijke overschotten gebruikten voor lagere of zelfs geen pensioenpremie.

Overdreven verhaal. Premievakanties waren een uitzondering, en kortstondig. Ik heb ze iig nooit meegemaakt.

Voor zover het (voor een klein deel) waar is, wordt dat nu ten koste van diezelfde generatie(s) hersteld. Namelijk door het jarenlang niet indexeren, waar de (bijna) gepensioneerden het meeste last van hebben. De andere twee methoden om de dekkingsgraden op te vijzelen, namelijk de rekenrente verhogen en de premies dekkend maken, worden niet resp. te weinig toegepast.

[verwijderd] 15 november 2018 16:24

Ik wel, en velen met mij. Vanwege angst dat overheid de overschotten zou afromen. Tevens de reden dat overheid als werkgever geld uit de pot haalde van ABP.

Kun je nu niet afwentelen of jongere generatie werknemers.

!@#$!@! 15 november 2018 16:35

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 november 2018 16:19:
[...]
Overdreven verhaal.

adbroere.nl/web/nl/columns/het-abp-en...

Volgens artikel C3 tweede lid van de ABP-wet bedroeg de pensioenbijdrage vanaf 1986 21,5% van de bijdragegrondslag. In de praktijk werd met behulp van Uitnamewetten de bijdrage steeds verder verlaagd tot 8,3% in 1989. Vervolgens steeg de bijdrage licht tot 9,65 % (werkgever 4,3 % en de werknemer 5,3%) in 1994. Berekeningen wezen uit dat - ook al rekende men met hoge beleggingsresultaten en werd loonmatiging verwacht - een kostendekkende premie in 1995 ten minste 18% moest gaan bedragen oplopend tot 22% in 2010.

De premies werden vanaf 1993 opgetrokken naar 16,6% (8,5% werkgevers en 8,1% werknemers), al was dit ondanks de gunstige beleggingsresultaten en de loonmatiging nog steeds te laag. De tekorten bleven ondanks de door het Rijk opgestreken 7,2 miljard oplopen.

Dat het Rijk de hand heeft gelegd op 15 miljard euro van het ABP is van een ongehoorde schaamteloosheid geweest. Dat geld, bestemd voor de pensioenvoorziening van ambtenaren, is gebruikt om de budgettaire nood van het Rijk te lenigen. Behalve dat het Rijk de achterstallige pensioenpremies niet betaalde, heeft het zich nog eens 70% van het vermogen voor het bovenwettelijke deel van het invaliditeitspensioen toegeëigend. Door ambtenaren betaalde premies werden hierbij eveneens rechtstreeks in de schatkist gestort. De strooptocht die het Rijk heeft ondernomen in de kas van het ABP en het vooruitschuiven van de problemen onder het motto ‘na ons de zondvloed’ illustreren de bestaande stereotypering dat het Rijk noch over een geweten noch over fatsoen beschikt.

- Een hele generatie lang te lage premies betaald + roof van de overheid. Het is niet de rekenrente wat voor de huidige problemen zorgt. Dat is gewoon ontkennen van de eigen verantwoordelijkheid naar toekomstige generaties.

[verwijderd] 15 november 2018 16:44

Ook fijn.

www.pensioenmythe.nl/wp-content/uploa...

!@#$!@! 15 november 2018 16:54

Asociale egoïstische babyboomers+ ! Klagen dat ze bestolen zijn ! Gospe. Deze discussie is nu eindelijk onderbouwd en gesloten hehe.

De babyboomer heeft derhalve tussen de 10,5 en 13,2
jaarsalarissen meer profijt van het pensioenstelsel dan
de dertigjarige.
Deze conclusie sluit nauw aan bij die van een recent
rapport4: “Daarbij springt met name de generatie die
geboren is tussen 1940 en 1950 er goed uit: de recente
herzieningen in pensioen en VUT hebben het 'plaatje
van profijt naar leeftijd' voor de generaties die daarna
komen inmiddels minder gunstig gemaakt.” De
ontwikkelingen na 2006 daarentegen leveren vooral
nadeel op voor de jongere generaties, met de
bovenstaande resultaten als gevolg.

De bayboomers+ generatie heeft ons bestolen !

De rekenrente moet lager en pensioenleeftijd per direct omhoog en niet langzaam.

[..]
[Modbreak IEX]: Aangepast, gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen.]

Huidige gepensioneerden zouden een extra belasting moeten betalen op hun pensioenuitkering om de balans met de jongere generaties te herstellen.

Beperktedijkbewaking 15 november 2018 18:08

[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

Beperktedijkbewaking 15 november 2018 18:18

quote:
BEN RisQuant schreef op 15 november 2018 16:16:
[...]
De Nikkei staat 30 jaar na dato nog steeds ruim lager dan de piek.

Europa is trouwens lekker bezig om een zelfde record op te bouwen.
Fabeltje dat lage rente goed is voor aandelen.

Deze zag ik aankomen.

Japan is een speciaal geval, zat vele jaren in een deflatiescenario, terwijl de Nikkei in de 80-erjaren als een bubble opgeblazen was. Het leeglopen daarvan heeft idd geduurd van 1989 tot 2003.

Maar je hoeft als pf in die fase toch niet in zo'n land te beleggen? Elders was genoeg te verdienen. Zet de MSCI-World in de 90-er jaren er maar eens naast.

@iPlof 15 november 2018 18:21

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 november 2018 18:18:
[...]
Japan is een speciaal geval, zat vele jaren in een deflatiescenario, terwijl de Nikkei in de 80-erjaren als een bubble opgeblazen was. Het leeglopen daarvan heeft idd geduurd van 1989 tot 2003.

Europa net zo'n speciaal geval?
Vanaf de 90-er jaren als een bubble opgeblazen, Het leeglopen daarvan duurt wellicht van 2018 tot....?

Beperktedijkbewaking 15 november 2018 18:32

Goed, moderator, ik zal mijn taal kuisen.
Ik vind dat @apestaart nogal hatelijke en onbeschofte taal naar ouderen uitslaat. Vol onterechte en iig veel te generaliserende beschuldigingen naar andere generaties. Zijn uitlatingen zijn in strijd met de grondwet op het gebied van leeftijdsdiscriminatie.

Ik zal met deze persoon niet in discussie gaan.

Beperktedijkbewaking 15 november 2018 18:45

quote:
plof® schreef op 15 november 2018 18:21:
[...]
Europa net zo'n speciaal geval?
Vanaf de 90-er jaren als een bubble opgeblazen, Het leeglopen daarvan duurt wellicht van 2018 tot....?

Wie weet... Heb jij een glazen bol?

Overigens: in de redactionele kolommen van iex, en ook in de andere financiële pers, kan je bijna dagelijks lezen dat de gemiddelde koerswinstverhoudingen helemaal niet uitzonderlijk hoog zijn, ondanks de koersstijgingen van de laatste jaren. Dit geldt niet alleen voor Europese indices, maar ook voor bijvoorbeeld de S&P500. Ook zijn er nog steeds volop goede dividendaandelen te vinden.
Daarin verschilt de situatie van de Nikkei in 1989 en de internetbubbel in 2000.

!@#$!@! 15 november 2018 18:57

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 november 2018 18:32:
Vol onterechte en iig veel te generaliserende beschuldigingen naar andere generaties. Zijn uitlatingen zijn in strijd met de grondwet op het gebied van leeftijdsdiscriminatie.

Ik zal met deze persoon niet in discussie gaan.

Mooie standaard reactie van mensen die het op inhoudelijke argumenten niet kunnen winnen. Die blijven bij hun emoties en gaan dan over de vorm praten ipv de inhoud. Je ziet het ook dagelijks bij politici.
Hoe meer ze praten dat we het over de inhoud moeten hebben, hoe meer ze het alleen maar over emoties hebben en totaal geen inhoudelijke argumenten hebben.

[verwijderd] 15 november 2018 19:37

quote:
plof® schreef op 15 november 2018 18:21:
[...]

Europa net zo'n speciaal geval?
Vanaf de 90-er jaren als een bubble opgeblazen, Het leeglopen daarvan duurt wellicht van 2018 tot....?

cylisch gezien ?

tot ... 2121 en leeg pfwieuwwwwwwwww

Gold-finder 15 november 2018 19:41

quote:
rationeel schreef op 15 november 2018 16:04:
Hoe je het wendt of keert...Inflatie is stelen.

Gebaseerd op het niet terug betalen in waarde, van geleend geld.

Ten doel nivelleren. Dat is een maatregel die weliswaar misschien democratisch? verantwoord is, maar intussen de moraal in bredere zin ondermijnt.

Vraag je je af waar al het onlustgevoel in de maatschapij vandaan komt? Hier is een factor.

Inflatie door geldverruiming is inderdaad stelen.

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 906,69 -5,54 -0,61% 14:04


Germany40^	18.510,70	-0,90%
BEL 20	3.945,79	-0,06%
EURO50	4.977,64	-1,17%
US30^	38.637,10	-0,62%
Nasd100^	18.750,60	-0,76%
US500^	5.275,45	-0,67%
Japan225^	38.458,90	-1,32%
Gold spot	2.341,10	-0,86%
EUR/USD	1,0853	-0,06%
WTI	80,39	+0,32%