Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Portefeuille met enkele Filters

838 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

JohnCrab schreef op 18 februari 2017 14:51:

mooie overzichten, maar wat heb je eraan?
Ik gebruik het verleden om een inschatting te maken hoe het bedrijf er nu voor staat.

Ik hecht er ook meer waarde aan dan aan toekomst voorspellingen.

Waar zou jij naar kijken?

Groet,
Bolo
ffff
0
Bolo,
Noem jij dat " pielen? " Ik noem het keihard werken om al die cijfertjes over bijna 10 jaren zo mooi bij elkaar te krijgen.
Zoals JohnCrab hierboven al vraagt: Hoe kun je deze cijfers nu het meest laten renderen, dus het best gebruiken om een beleggingskeuze te maken. Over die verschillende parameters die jullie gebruiken hebben we het al vaak genoeg gehad.

Maar ikzelf zat in mijn geheugen onmiddellijk JOUW cijfers te koppelen aan de koersgrafiek. Waarom veranderen diverse cijfers plots enorm en was dat nou oorzaak of gevolg? Dus was dat nou aan de koersgrafiek te zien of is de koersgrafiek niets anders dan het gevolg van betere of slechtere cijfers.
( Voor de volledigheid: Peerke zou er ook nog de opties bij halen...)

Waarschijnlijk hatstikke moeilijk, voor mij onmogelijk, maar stel dat je de cijfers omgekeerd presenteert dus van 2008 naar 2017 en dan ONDER die tabellen van jou de grafiek van dat aandeel over die tien jaren...

Dan zou je wellicht snel tot bepaalde conclusies kunnen komen. Wellicht ook tot de conclusie dat al die cijfers die jullie berekenen allang in de koersgrafiek verwerkt zijn en je er dus vanuit beleggersoogpunt niet bar veel aan hebt.

Ik heb ze voor Arcadis nog eens extra bekeken, steeds terugsurfend naar een langetermijngrafiek van 10 jaar....Maar kon er toch geen conclusie uit trekken, dat je VOORAF de neergang had kunnen zien aankomen. Omgekeerd ook weer bij al jouw mooie cijfertjes van Randstad, dat het drie jaar geleden ineens zo goed ging doen op de beurs. Dat Arcelor Mittal zo zou outperformen afgelopen anderhalf jaar, zie ik niet VOORAF aan de cijfertjes....

Complimenten met je verdienstelijk werk.

Peter
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 18 februari 2017 15:22:

[...]

Ik gebruik het verleden om een inschatting te maken hoe het bedrijf er nu voor staat.

Ik hecht er ook meer waarde aan dan aan toekomst voorspellingen.

Waar zou jij naar kijken?

Ik zoek eerst een aantal aandelen uit waarvan ik denk dat ze fundamenteel bij me passen (sector, dividend), of waarbij er door een gebeurtenis een grote uitslag in de koers heeft plaatsgevonden.

Vopak (heb jij ook een overzicht van) voldeed aan het laatste criterium en vervolgens ga ik kijken waar de kantel punten liggen.

Bij Vopak kwamen in het verleden kopers in de markt bij een koers van 35 à 36 en verkopers bij 47 à 48
Ik wil dus wel aandelen kopen als ze op 36 staan, en ik zou ze willen verkopen als de koers bij 47 staat. Nu zijn we nog niet bij 36 aangekomen, maar ik kan door de grote uitslag wel al wat puts schrijven. Mocht ik moeten afnemen dan heb ik de aandelen bij de koers waar ik wilde kopen, mocht ik niet moeten afnemen, is de premie voor mij.

Zo doe ik het .. totaal andere benadering .. en kost ook best wel wat tijd om voor elkaar te krijgen.

Bijlage:
ffff
0
John,

Zo'n grafiek van jou en dan over tien jaren lopend en dat onder de cijfertjes van Bolo geplaatst. Die cijfers dan wel omgekeerd van 2008 tot 2017 en niet zoals nu teruglopend.

Overigens John,
Bij de cijfers van Vopak, deze week gepubliceerd, heel wat commentaren afgelopen week. Als ik jou goed beluister geef jij daar niet zoveel aandacht aan? Vooral die verwachtingen over de markten waarin ze zitten...

Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 18 februari 2017 16:19:

Bij de cijfers van Vopak, deze week gepubliceerd, heel wat commentaren afgelopen week. Als ik jou goed beluister geef jij daar niet zoveel aandacht aan? Vooral die verwachtingen over de markten waarin ze zitten...

Nee, heel weinig. Het verdienmodel moet kloppen, en ze moeten in staat zijn een redelijk dividend te betalen met een redelijke payout ratio.

Ik kijk meer naar wat de grote massa doet :)

Bij Vopak wil men kopen bij 36 en verkopen bij 48. Dat geeft houvast voor een instapmoment en een moment waarop ik winst wil nemen. Bij Vopak zie je dat een deel er ook bij 41 uit wil. Ik zou bijvoorbeeld de helft van mijn positie daar ook wel willen verkopen.

Ik zou ook een stoploss inleggen, namelijk net onder E 32,- In augustus 2014 werd daar een belangrijke bodem gezet. Onder 32 is het mis, en zou ik zeker afscheid nemen.

Qua risk/reward klopt dat ook aardig, bij 36 instappen, stop net onder 32 en target op 48 => 1 : 4
[verwijderd]
0
quote:

JohnCrab schreef op 18 februari 2017 16:02:

[...]

Ik zoek eerst een aantal aandelen uit waarvan ik denk dat ze fundamenteel bij me passen (sector, dividend), of waarbij er door een gebeurtenis een grote uitslag in de koers heeft plaatsgevonden.

Vopak (heb jij ook een overzicht van) voldeed aan het laatste criterium en vervolgens ga ik kijken waar de kantel punten liggen.

Bij Vopak kwamen in het verleden kopers in de markt bij een koers van 35 à 36 en verkopers bij 47 à 48
Ik wil dus wel aandelen kopen als ze op 36 staan, en ik zou ze willen verkopen als de koers bij 47 staat. Nu zijn we nog niet bij 36 aangekomen, maar ik kan door de grote uitslag wel al wat puts schrijven. Mocht ik moeten afnemen dan heb ik de aandelen bij de koers waar ik wilde kopen, mocht ik niet moeten afnemen, is de premie voor mij.

Zo doe ik het .. totaal andere benadering .. en kost ook best wel wat tijd om voor elkaar te krijgen.

Ik begrijp de logica achter TA niet (momentum wel), daarom verschuil ik me achter een meer FA benadering
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 18 februari 2017 18:04:

[...]

Ik begrijp de logica achter TA niet (momentum wel), daarom verschuil ik me achter een meer FA benadering
Het begint altijd met een FA selectie van aandelen die in je profiel passen. Dat profiel zal voor elke belegger anders zijn. Mijn FA model is vrij simpel, maar je kunt dat zo ingewikkeld maken als je wil.

Maar als je een lijst hebt van aandelen de je wil gaan volgen, zul je toch instap, doel en stoploss moeten bepalen. Eigenlijk geven alle vermogensbeheerders ook een lijst met aandelen die ze koopwaardig achten, en een koersdoel. Dat zul je zelf ook moeten doen.

Het gemakkelijkste gaat dat door te kijken waar in het verleden kopers in de markt kwamen, en waar beleggers hun stukken weer verkochten.

Mocht Vopak op je shortlist staan, dan zie je toch eigenlijk wel hoe je vrij eenvoudig instap, stop en doel kunt bepalen.
[verwijderd]
0
quote:

JohnCrab schreef op 18 februari 2017 18:14:

[...]

Het gemakkelijkste gaat dat door te kijken waar in het verleden kopers in de markt kwamen, en waar beleggers hun stukken weer verkochten.

Die logica ontgaat mij dus

[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 18 februari 2017 18:29:

[...]

Die logica ontgaat mij dus

Toch is dat vrij eenvoudig in te zien. Stel je wil Shell gaan volgen en eventueel kopen. Vervolgens doe je hier in het forum een kleine poll:

Ik zou Shell koopwaardig vinden op:
- 21 euro
- 29 euro

Ik schat dat 98% van de deelnemers zal zeggen dat ze bij 21 euro willen kopen. :)

Door nu de grafieken terug te kijken zie waar beleggers bereid waren om te kopen, en waar ze bereid waren om te verkopen. Verder zie je ook of veel beleggers bereid waren om te kopen of te verkopen, door naar het volume te kijken.

En verder is het dan de weg van de minste weerstand zoeken: koop daar waar anderen ook bereid zijn om te kopen, en verkoop daar waar anderen ook bereid zijn om te verkopen.
[verwijderd]
0
WPA Shell is nu 58 cent, in 2010 boven de 3 USD

Ik vind op 21 instappen dan totaal niet vergelijkbaar
[verwijderd]
0
quote:

Bolo schreef op 18 februari 2017 19:03:

WPA Shell is nu 58 cent, in 2010 boven de 3 USD

Ik vind op 21 instappen dan totaal niet vergelijkbaar
Je kunt Shell wel op 12 willen hebben, maar daar zal de markt niet in meedoen. :)

Uiteindelijk heeft de markt altijd gelijk, en zul je moeten speuren naar kansen. Je kunt alleen maar iets verdienen door laag te kopen en hoger te verkopen.

Zodra je een aandeel hebt gevonden dat aan je selectiecriteria voldoet zul je die niveaus moeten zien te bepalen.

n.b. ik zou Shell heel graag op 21 willen hebben .. elk kwartaal dan 41 cent dividend .. waar vind je dat nog?
[verwijderd]
0
Als de omstandigheden wijzigen en dividend maar 10ct per kwartaal wordt? Nog steeds een koopje op 21?

Tuurlijk, je gebruikt een stoploss. Maar je mist ook de grote ritten omhoog van een Amazon of Apple.

Wordt een percentage game waarbij je zowel toppen als dalen afkapt. Hoeft per saldo niet meer op te leveren of een lager risico te hebben.
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 19 februari 2017 01:24:

Als de omstandigheden wijzigen en dividend maar 10ct per kwartaal wordt? Nog steeds een koopje op 21?

Tuurlijk, je gebruikt een stoploss. Maar je mist ook de grote ritten omhoog van een Amazon of Apple.

Wordt een percentage game waarbij je zowel toppen als dalen afkapt. Hoeft per saldo niet meer op te leveren of een lager risico te hebben.
Tuurlijk niet, als het dividend zou zakken of zelfs gepasseerd zou worden zou ik afscheid nemen. Dat pas niet in mijn profiel.

Het zelfde geld voor de Apple's, Amazons en ASML's die passen niet in mijn profiel.

Ik ben met een procent of 8 per jaar dik tevreden, daar kunnen we ruim van leven en ons vermogen groeit dan ook nog wat.

Ik zoek idd naar een redelijk rendement met een aanvaardbaar risico. En dat geeft idd een doodsaaie portefuille. Ik heb ook nog een rekening bij Lynx, daar doe ik trading. Maar dat is meer voor de fun en de spanning. Een totaal ander spel.

Het gaat er in eerste instantie m.i. om dat je een profiel en doel bepaald, en daarna dat uitvoert. Ik doe dat nu al een jaar of 15. Dood saai, maar wel rendement.
[verwijderd]
0
quote:

JohnCrab schreef op 18 februari 2017 20:12:

[...]

Je kunt Shell wel op 12 willen hebben, maar daar zal de markt niet in meedoen. :)

Uiteindelijk heeft de markt altijd gelijk, en zul je moeten speuren naar kansen. Je kunt alleen maar iets verdienen door laag te kopen en hoger te verkopen.

Zodra je een aandeel hebt gevonden dat aan je selectiecriteria voldoet zul je die niveaus moeten zien te bepalen.

n.b. ik zou Shell heel graag op 21 willen hebben .. elk kwartaal dan 41 cent dividend .. waar vind je dat nog?
Jemig, wat is beleggen toch simpel ;)
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 18 februari 2017 15:34:

Maar ikzelf zat in mijn geheugen onmiddellijk JOUW cijfers te koppelen aan de koersgrafiek. Waarom veranderen diverse cijfers plots enorm en was dat nou oorzaak of gevolg? Dus was dat nou aan de koersgrafiek te zien of is de koersgrafiek niets anders dan het gevolg van betere of slechtere cijfers.
( Voor de volledigheid: Peerke zou er ook nog de opties bij halen...)

Waarschijnlijk hatstikke moeilijk, voor mij onmogelijk, maar stel dat je de cijfers omgekeerd presenteert dus van 2008 naar 2017 en dan ONDER die tabellen van jou de grafiek van dat aandeel over die tien jaren...

Dan zou je wellicht snel tot bepaalde conclusies kunnen komen. Wellicht ook tot de conclusie dat al die cijfers die jullie berekenen allang in de koersgrafiek verwerkt zijn en je er dus vanuit beleggersoogpunt niet bar veel aan hebt.

Geen idee. Ik heb het idee dat ik er wel wat aan heb, maar zeker weten doe ik het ook niet. Ik vind het wel een stuk logischer om op basis hiervan keuzes te maken, dan op bijvoorbeeld TA.

Maar ja, als de beurs logisch zou zijn, was er volgens mij geen geld mee te verdienen......

Groet,
Bolo
838 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.327,41 0,00%
 EUR/USD 1,0834 +0,00%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront