Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Pensioenen

592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 16 december 2016 16:28:

[...]

Sterker nog, sinds het ABP meer in aandelen is gaan beleggen (1994/1995) is het rendement wat zij op zakelijke waarden heeft gehaald minder dan op staatsobligaties. Resultaten zijn wel een stuk volatieler geworden.
Hoe komen ze dan in hemelsnaam aan zo'n lage dekkingsgraad terwijl mijn eigen pf (met relatief veel uitkeringen) nog steeds rond de 120 (ec. + beleids) dekkingsgraad zit.
@iPlof
0
quote:

BEN stierig schreef op 16 december 2016 16:28:

[...]

Sterker nog, sinds het ABP meer in aandelen is gaan beleggen (1994/1995) is het rendement wat zij op zakelijke waarden heeft gehaald minder dan op staatsobligaties. Resultaten zijn wel een stuk volatieler geworden.
Het gemiddelde rendement van de afgelopen jaren is natuurlijk uitstekend geweest door met name reeds in portefeuille hebbende obligaties van destijds met zomaar 4% tot 6% uitkering die momenteel flink in waarde zijn gestegen.

Voor charlatans zoals Henk Krol en Geert Wilders meteen reden om die geraliseerde rendementen tot in het oneindige door te trekken.

Dit kan alleen maar weer gebeuren door bijvoorbeeld een zwaar negatieve rente in de toekomst en geeft dan al meteen weer problemen voor de toekomstige rendementen.

Maar ja cijfers zijn ook maar een mening volgens sommigen.
[verwijderd]
0
Yup. In feite is het zo dat gerealiseerde rendementen een negatieve correlatie vertonen met toekomstige rendementen.

Wijzen op hoge gerealiseerde rendement en daarom pensioen niet verlagen is dus een beetje dom. Aldus Maxima ;)
Marty.mcFly
0
quote:

mineset® schreef op 16 december 2016 16:45:

[...]Hoe komen ze dan in hemelsnaam aan zo'n lage dekkingsgraad terwijl mijn eigen pf (met relatief veel uitkeringen) nog steeds rond de 120 (ec. + beleids) dekkingsgraad zit.

Omdat ze de rente maar max voor de helft afdekken. Die forse rentedaling blaast de verdisconteerde verplichtingen op, en dus daalt de dekkingsgraad. De hogere beurzen, dankzij de lage rente, maakt wel wat goed, maar het rente effect is groter.
DeZwarteRidder
1
ABN Amro: pensioenprobleem veel kleiner dan gedacht
25 min geleden Martin Visser

Amsterdam - Pensioenfondsen staan er veel beter voor dan vaak wordt beweerd. Dat komt omdat ze verplicht moeten rekenen met een extreem lage marktrente.

Hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro.

Dat schrijft hoofdeconoom Han de Jong van ABN Amro in een pensioenstudie die vrijdag is gepubliceerd. Hij sluit hiermee aan bij pensioencritici zoals SP en 50Plus en emeritus-hoogleraar Bernard van Praag. „Ik realiseer me dat mijn standpunt een minieme minderheid vertegenwoordig”, aldus De Jong. „Toch wil ik mijn, kennelijk Don Quichot-achtig, voorstel doen.”

Onlogisch

Pensioenfondsen moeten hun verplichtingen waarderen tegen de marktrente, momenteel circa 1,2%. Omdat pensioenfondsen alle deelnemers een pensioengarantie geven zijn zij verplicht te rekenen met deze risicovrije rente. „Actuarieel wellicht sluitend, maar de economische logica ontgaat me”, meent de ABN Amro-hoofdeconoom.

„We waarderen verplichtingen tegen marktwaarde, gebruikmaken van de risicovrije rente. Niet één fonds heeft alleen maar risicoloze beleggingen. Dat zou je pas doen als je overweegt jezelf te liquideren”, zegt De Jong. „Waarom moeten pensioenverplichtingen worden gewaardeerd tegen liquidatiewaarde.”

Formeel hebben pensioenfondsen weliswaar een nominale uitkeringsdoelstelling, oftewel een gegarandeerd pensioen. „Maar de praktijk leert dat die helemaal niet waargemaakt kan worden”, stelt de econoom. „Die zogenaamde garantie kun je net zo goed overboord zetten.”

Sceptici

En als je de toekomstige pensioenuitkering minder zeker maakt, dan kun je ook anders gaan rekenen, zo is de redenering. „Dan lijkt het mij logisch de verplichtingen contant te maken met het verwachte rendement van de beleggingen. Natuurlijk is dat rendement onzeker. En ik hoor het hoongelach al van sceptici die terecht betogen dat Amerikaanse fondsen zich op deze manier compleet in de nesten hebben gewerkt”, schrijft De Jong.

Hij stelt daarom voor hogere buffers van pensioenfondsen te eisen. Dat betekent dat de dekkingsgraden, de verhouding tussen de pensioenvermogens en de pensioenverplichtingen, flink omhoog moeten. „Nu wordt een dekkingsgraad van 105% geëis, dat zou 120% kunnen zijn.”

Volstrekt uniek

De Jong verwijst naar de beleggingsresultaten van ABP, het grootste pensioenfonds. Die heeft gemiddeld een veel hoger rendement dan de marktrente waarmee nu gerekend wordt. De Jong: „We weten niet wat de toekomst brengt, maar een rendement van 1,2% per jaar op een goed gespreide beleggingsportefeuille zou historisch volstrekt uniek zijn.”

Veel economen zien ook wel een mogelijkheid om de rekenrente los te laten. Maar dat kan alleen als wordt overgestapt op individuele pensioenpotjes waarbij de solidariteit tussen generaties wordt losgelaten. Dan is er geen gegarandeerd pensioen meer en draagt ieder voor zich het beleggingsrisico. De Jong wil echter vasthouden aan solidariteit tussen generaties: „Wat mij betreft, is de collectieve deling van diverse risico’s een grote kracht van ons systeem.”

Nu worden pensioenen al tijden niet meer aangepast aan de prijsstijging (indexatie) en worden soms pensioenen gekort. Dat is verleden tijd als wordt overgestapt op de methode-De Jong. Hij is niet bang dat jongeren dan de dupe zijn als de resultaten van pensioenfondsen alsnog tegenvallen: „Stel dat de economie weer teruggaat naar normaal en de rente weer gaat stijgen. Dan vliegen de dekkingsgraden weer omhoog en waren die pensioenkortingen achteraf niet nodig geweest. Dan zijn dus de ouderen de dupe.”
DeZwarteRidder
0
'Iedereen eigen pensioenpot'
1 uur geleden

Iedereen een eigen pensioenspaarpot en pas zekerheid over de hoogte van de uitkering als de pensioendatum in zicht is, afhankelijk van een positief of negatief beleggingsresultaat.

Dat zijn uitgangspunten voor een nieuw pensioenstelsel in een vertrouwelijk conceptadvies van de Sociaal-Economische Raad (SER), meldt de Volkskrant vrijdag.

Geld opzij zetten

Het kabinet-Rutte II vroeg de SER drie jaar geleden om een advies. Wat de SER betreft beloven pensioenfondsen een stuk minder over hun opbrengsten en moet het voor iedereen makkelijker worden om te zien welk bedrag hij opzij zet.

De vergrijzing maakt het huidige systeem volgens te duur. De SER stelt voor dat de pensioenpremies straks niet meer verdwijnen in een collectieve kas, zoals nu het geval is. Ze worden gestort op een individuele pensioenrekening.

Lees hier meer over pensioenen DT.NL
[verwijderd]
0
Je kunt nu al voorspellen welke huilie huilie verhalen er over 10,20 jaar in de krant staan.

De vergrijzing IS duur. Dat los je niet op met individuele pensioenpotten.
DeZwarteRidder
0
quote:

BEN stierig schreef op 7 april 2017 09:21:

Je kunt nu al voorspellen welke huilie huilie verhalen er over 10,20 jaar in de krant staan.
De vergrijzing IS duur. Dat los je niet op met individuele pensioenpotten.
Natuurlijk wel; het is zelfs de enige oplossing.
[verwijderd]
0
Nee. Individuele pensioenpotten zorgen er niet voor dat er meer geld beschikbaar is. Sterker nog, ze zorgen ervoor dat er minder geld beschikbaar is.

Dus er is niet meer geld voor pensioenen. Uitkeringen zijn onzekerder (en kunnen met een factor 2-3 verschillen voor mensen met een verschil in leeftijd van 10 jaar !).

Hoe lost dat het vergrijzingsprobleem op?
hirshi
1
quote:

BEN stierig schreef op 7 april 2017 09:38:

Hoe lost dat het vergrijzingsprobleem op?
Vergrijzing is geen probleem.
Dat wordt ervan gemaakt.

[verwijderd]
0
Vergrijzing is wel een probleem in de zin dat er een grotere groep niet-productieven is die wel graag goederen en diensten wil consumeren.

De komende 20-25 jaar zal volwassen bevolking (en daarmee vraag naar goederen/diensten) nog redelijk groeien, maar de beroepsbevolking krimpen.

Dat betekent meer produceren met minder mensen.

EN - dat werkenden een groter deel van hun productie moeten afstaan.
[verwijderd]
0
In extremis is dat gemakkelijk te zien. Stel er zijn 10 miljoen gepensioneerden en maar 10 werkenden. Dat gaat niet natuurlijk.
hirshi
1
quote:

BEN stierig schreef op 7 april 2017 10:13:

Vergrijzing is wel een probleem in de zin dat er een grotere groep niet-productieven is die wel graag goederen en diensten wil consumeren.

Blabla
[verwijderd]
0
Blabla... je denkt dat het geen probleem is? Of dat het jouw tijd wel zal duren?

Nu zijn potentieel werkenden 80% van de consumenten. In 2040 is dat nog maar 67%.
hirshi
2
quote:

BEN stierig schreef op 7 april 2017 10:38:

Blabla... je denkt dat het geen probleem is? Of dat het jouw tijd wel zal duren?

Ga vrijwilligerswerk doen als je iets wil bijdragen aan de maatschappij in plaats van de godganselijke dag te chatten en ouderen te bashen.
[verwijderd]
0
Ouderen bashen? Ik geef jullie toch niet de schuld van de vergrijzing?

Vrijwilligerswerk heb ik vanochtend al gedaan en morgen.
Verder ben ik aan het werk - en kan tussendoor chatten.

So, what's your problem?
[verwijderd]
2
Ik moet voor m'n werk achter de computer zitten. Jij als gepensioneerde kunt er lekker op uit. Het is mooi weer. Wat is jouw excuus?
josti5
1
quote:

BEN stierig schreef op 7 april 2017 10:14:

In extremis is dat gemakkelijk te zien. Stel er zijn 10 miljoen gepensioneerden en maar 10 werkenden. Dat gaat niet natuurlijk.
Welnee: 'wir schaffen es'.
Wel met een tikkie andere 'samenleving', dan nu het geval is.
Sharia en zo.
objectief
0
quote:

josti5 schreef op 7 april 2017 11:00:

[...]

Welnee: 'wir schaffen es'.
Wel met een tikkie andere 'samenleving', dan nu het geval is.
Sharia en zo.
De huidige politici hebben tot nog toe een goede oplossing gevonden...maar ja, er zijn altijd zeurpieten die ontevreden zijn.
josti5
2
quote:

fred12345 schreef op 7 april 2017 11:10:

[...]

De huidige politici hebben tot nog toe een goede oplossing gevonden...maar ja, er zijn altijd zeurpieten die ontevreden zijn.
Je komt er wel achter, te zijner tijd...
592 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  17:49
 Germany40^ 18.499,10 +0,01%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 4.981,21 -0,13%
 US30^ 38.181,40 +0,22%
 Nasd100^ 18.271,90 -1,40%
 US500^ 5.208,32 -0,50%
 Japan225^ 38.349,90 +0,38%
 Gold spot 2.332,65 -0,46%
 EUR/USD 1,0852 +0,17%
 WTI 76,76 -1,46%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,00%
RENEWI +2,39%
Galapagos +2,29%
Sif Holding +1,79%
Air France-KLM +1,76%

Dalers

ASR Nederland -4,24%
Corbion -3,70%
PROSUS -3,03%
AZERION -1,95%
Avantium -1,90%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront