Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 » | Laatste

Omlaag ↓

TonyX 25 februari 2018 20:52

Ik zie de obligatie liever doorlopen na 2021

objectief 26 februari 2018 08:28

De koers van deze lening gaat normaliter naar net boven 100% zakken in april 2021..dat lijkt me een logische ontwikkeling; tenzij het ASR lukt Vivat over te nemen...maar die kans is natuurlijk meer een wens.

TonyX 26 februari 2018 09:01

Voor handelaren is 125% nu mooi, voor lange termijn beleggers die hun stukken vasthouden vanwege een mooi dividend is door laten lopen aantrekkelijker.

objectief 26 februari 2018 11:14

Geen mooi dividend ...je bedoelt waarschijnlijk RENTE!!!!!!!

Aantrekkelijker....liever..ja, ik win ook graag de hoofdprijs in de Lotto, maar dat de kans daarop is nu eenmaal uiterst gering; net als de kans dat deze lening na april 2021 gewoon doorloopt.

TonyX 26 februari 2018 11:47

Precies..de kans is klein maar met een dividend uitkering aan Anbang is die kans zeker niet kleiner geworden, en zo was deze zijdraad discussie begonnen.

objectief 26 februari 2018 12:01

Zoveel was die dividendverhoging over 2017 nauw ook weer niet dat deze invloed heeft over het al dan niet callen van deze lening in april 2021.
De obligatiehouders van deze lening verwachten echt niet dat de koers tot april 2021 op hetzelfde niveau van circa 119 blijft staan.

TonyX 27 februari 2018 13:17

Die nervositeit zal richting die datum wel toenemen en de koers zal wel langzaam zakken richting 100-105 tegen die tijd ja. Mocht ie echter wel doorlopen, heeft die obligatie bezitter mazzel. Zowel de balans van Vivat als de financiële (en politieke!!!) situatie rondom Anbang in China zal dan een rol spelen of en hoe makkelijk tegen die tijd de zaak her-financierbaar en/of aflosbaar is.

objectief 28 februari 2018 08:50

Als belegger heb je enkel rekening te houden met de koersdaling naar net boven de 100 in april 2021.
Indien tegen die tijd er niet afgelost kan worden, dan zit de belegger m.i. met een probleem want dan is het concurrentieverlies van VIVAT door de dure financiering dusdanig groot dan het voortbestaan van de onderneming op het spel staat.

TonyX 28 februari 2018 17:57

Als die rente nu prima uit de cashflow betaald kan worden zal dát ineens niet veranderen. Tenzij de Cashflow verandert. Maar dan zijn er heel andere zaken aan de orde.

Wat niet wil zeggen dat als er een goedkopere toegang tot de geldmarkt is een redelijk handelend bestuurder daar normaliter gebruik van zal maken.

objectief 1 maart 2018 11:13

De hoge rente uitgaven op die achtergestelde leningen is een enorme last die ze meedragen, waardoor ze een groot concurrentienadeel hebben. VIVAT heeft de afgelopen jaren grote stappen kunnen zetten op het gebied van efficiency en heeft bovendien geprofiteerd van een vrijval in voorzieningen voor slechte leningen..maar dat is eenmalig...ze hebben nu elke cent nodig om de financien op peil te houden.

TonyX 2 maart 2018 12:39

Dat bod op de uitstaande obligaties had Anbang ook gelijk kunnen doen bij de aankoop van Vivat.

Maar het principe is duidelijk: er kan in 2021 afgelost worden en dat zal gebeuren als daar fondsen voor beschikbaar zijn en/of goedkoper onder dezelfde condities extern geleend kan worden en .................. zolang Anbang niet liever zelf de cash uit de onderneming haalt ipv de rentekosten op de langere termijn voor Vivat te drukken.

objectief 4 maart 2018 08:19

quote:
Tony B schreef op 2 maart 2018 12:39:
Dat bod op de uitstaande obligaties had Anbang ook gelijk kunnen doen bij de aankoop van Vivat.

In plaats van een bod op de 9% lening heeft Anbang de aankoop van Vivat gefinancierd met achtergestelde leningen en later zijn deze door Vivat overgenomen door eigen dure leningen.

TonyX 5 maart 2018 11:19

Ofwel: de eigenaar had destijds kennelijk geen belang bij aflossing van deze 9% lening. Het is even de vraag of het daar dan in 2021 wel kapitaal voor wil vrij maken dan wel opnieuw op zoek kan en wil gaan inzake nieuwe geldschieters. Ook hier speelt ook Chinees belang en Chinese politiek een grote rol.

Ik kan nergens een rente % vinden voor die gedane herfinanciering in 2017.

hedw 16 april 2018 09:35

quote:
Tony B schreef op 5 maart 2018 11:19:
Ik kan nergens een rente % vinden voor die gedane herfinanciering in 2017.

Bedoel jij deze? de www.boerse-stuttgart.de/en/Vivat-NV-b...
6,25% minimum 200.000 trade

Onze 9% Srlev staat op het moment bij 121,75 - rendement op call 1,5%
Wat voor tijden.

theo_p 16 april 2018 10:27

Vandaag is de rente op de 9% SRlev uitbetaald. Tot nu toe voor de houders van deze stukken nog een prima rendement. 1 jaar geleden was de koers 114,15. dus EUR 7,= koerswinst + 9% rente.
De markt beoordeelt deze stukken meer en meer als een "zekere" spaarrekening met in ogenschouw de te verwachte call in 2021. Dus nog 3 x een coupon van 9%. Dit betekent bij de huidige koers dat 5,25% over 3 jaar nog niet is ingeprijsd in de koers.

objectief 16 april 2018 10:53

quote:
hedw schreef op 16 april 2018 09:35:
[...]
Bedoel jij deze? de www.boerse-stuttgart.de/en/Vivat-NV-b...
6,25% minimum 200.000 trade

Bij welke bank/broker kun je de 5,625% (v/h 7% SR Leven) lening kopen, die in Zwitserland is genoteerd onder CH0130249581?

Lk-33 16 april 2018 17:13

quote:
theo_p schreef op 16 april 2018 10:27:
Vandaag is de rente op de 9% SRlev uitbetaald. Tot nu toe voor de houders van deze stukken nog een prima rendement. 1 jaar geleden was de koers 114,15. dus EUR 7,= koerswinst + 9% rente.
De markt beoordeelt deze stukken meer en meer als een "zekere" spaarrekening met in ogenschouw de te verwachte call in 2021. Dus nog 3 x een coupon van 9%. Dit betekent bij de huidige koers dat 5,25% over 3 jaar nog niet is ingeprijsd in de koers.

Is dit inmiddels niet wat aan de schrale kant?

devil80 17 april 2018 15:04

quote:
fred12345 schreef op 16 april 2018 10:53:
[...]

Bij welke bank/broker kun je de 5,625% (v/h 7% SR Leven) lening kopen, die in Zwitserland is genoteerd onder CH0130249581?

comdirect, cortal,etc...

REX 18 april 2018 21:45

"hell of a ride though". gekocht om het verlies van de sns 11,25 terug te pakken. en velen met mij toen in 2013?
>54% coupon en pak hem beet 30% koers winst in 5 jaar verder is dat volledig gelukt.

met als kers op den torte dat er uiteindelijk (mogelijk/waarschijnlijk/wie weet) ook geen verlies is op de sns 11.25%. maar daar hebben we een ander draadje voor (sorry!)

ben ondertussen op deze relatief enorme positie (en mijn ondertussen alom bekende substantial positie in Resparc) na volledig liquide en wacht the big cruch af. tot die tijd is 1,5% a good alternative to liquide zijn.

REX 10 mei 2018 09:11

www.wsj.com/articles/anbang-insurance...

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 882,63 +12,36 +1,42% 26 apr


Germany40^	18.177,90	+1,45%
BEL 20	3.874,87	+0,44%
Europe50^	5.011,70	+0,10%
US30^	38.211,61	0,00%
Nasd100^	17.698,09	0,00%
US500^	5.095,29	0,00%
Japan225^	38.345,55	0,00%
Gold spot	2.337,95	0,00%
EUR/USD	1,0693	0,00%
WTI	83,64	0,00%