Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

SRLev 9%: Iemand rente ontvangen?

2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste
Sparhans
0
@ Third Way, waarom zo zeker van call van die 4.31% ABN in 2016? Vraag is of ze daar toestemming voor gaan krijgen van Europa (EC)en of euribor + 166 bps niet gewoon een hele goedkope mooie buffer blijft na de call voor AA, zeker na de recente ervaringen bij SNS?
Hoover
0
quote:

modaaltje schreef op 5 februari 2013 15:43:

[...]Blijft een goede investering, zeker nu de "staat" er borg voor staat.coupon 9,78%!!!!!!!!!
Absoluut een denkfout imhu, staat staat zeker niet borg, en de coupon kan zo worden overgeslagen. Vergeet niet dat het grootste deel van de staatssteun naar de verzekeraar is gegaan waarvoor bank en holding achtergestelde obligaties nu voor betalen. Het risico dat hier op de een of andere manier voor wordt meebetaald zit in de koers. Dus zeker geen koopje en zeker ander risico dan DL of ASR.
VBS
0
Ben je dan zeker dat ze gaan callen van de abn 4.31%? Vanaf 2016 is dit toch een goedkope perpetual waarom dan callen? Enige reden dat ik zie, is dat het niet meer meetelt onder de nieuwe Bazel wetgeving.

In verband met de SRlev denk ik dat men het anders ook al gemeld zou hebben samen met de rest van de nationalisatie van SNS. Aangezien het cumulatieve coupons zijn, brengt opschorten niet veel op, het mooie rendement blijft.
De politici hebben de SNS-obligatiehouders laten meebloeden, bevolking content. De gemiddelde mens weet niets van de SRlev obligaties waardoor de politiek ook niet geneigd zal zijn nog eens te moeten ingrijpen, zou ook gezichtsverlies zijn, dus ik ga ervan uit: uitbetaling van de coupons.
benito c.
0
Zie voor de discussie over het callen van de ABN het draadje over deze obligatie, daar staan alle details vermeld.
zeurpietje
0
ik twijfel nog steeds of ik de 9 srlev wel zal kopen. ze zijn nu wel gespaard gebleven maar er gaat natuurlijk nog wel het e.e.a. geprocedeerd worden over de nationalisatie. Niemand weet nu hoe alles juridisch in elkaar steekt. Ik wens niet wakker te worden met het bericht dat srlev alsnog gaat meebetalen aan de nationalisatie. wacht op zijn minst de uitspraak van de RvS af.Ik dacht met mijn put-opties ook goed te zitten maar dat is ook nog steeds niet zeker.
mjmj
0
Misschien moet je dan maar voor je nachtrust kiezen. Er zijn nog wel een paar andere keuzen te maken dan de SRlev me dunkt.
[verwijderd]
0
quote:

zeurpietje schreef op 6 februari 2013 12:34:

ik twijfel nog steeds of ik de 9 srlev wel zal kopen. ze zijn nu wel gespaard gebleven maar er gaat natuurlijk nog wel het e.e.a. geprocedeerd worden over de nationalisatie. Niemand weet nu hoe alles juridisch in elkaar steekt. Ik wens niet wakker te worden met het bericht dat srlev alsnog gaat meebetalen aan de nationalisatie. Ik dacht met mijn put-opties ook goed te zitten maar dat is ook nog steeds niet zeker.
Beetje ver gezocht, zeurpietje. Zo van : "O ja, wij zijn nog één obligatie vergeten in te pikken, laten we dat nu nog maar alsnog doen". Ik acht ze tot veel in staat, maar daar toe niet.
Stapelaar
0
In de afgelopen maanden is met adviseurs allerlei scenario's bekeken en zijn daartoe waarderingen opgesteld van de diverse onderdelen. Hieruit is geconcludeerd dat de SRLev niet onder water stond.
Nu de tent eigendom van de staat is zou het wel heel vreemd zijn als ze eigen schuld zouden gaan nationaliseren.
modaaltje
0
quote:

benito c. schreef:

De positie in deze obligatie nog wat verder verhoogd, nu 15% van de obligatieportefeuille.
ze gaan nu een beetje stijgen, ik hoop dat ze doorstijgen, met de post die ik nu heb hoeven ze maar 30% te stijgen en heb ik mijn verlies op de 11,25 er weer uit.
( je moet het positief blijven zien).
benito c.
0
Ik begrijp het sentiment rond SNS heel goed, het moet uitzieken. Zelfs de senior obligaties staan nog een stuk lager dan vergelijkbare obligaties van andere financiele instellingen.Velen realiseren zich, dat kapitaalverschaffers niet erg beschermd zijn in dit soort gevallen. De politiek maakt zich er niet druk om, ik heb nog geen politicus gehoord die zich af vroeg, of de 100% nationalisatie van de achtergestelde schulden niet een beetje ver ging. Ze weten er ook niets van. Andere belangen, zoals het belang van de belastingbetaler geven snel de doorslag.

We weten ook niet, in welk opzicht de interventiewet nog zal worden aangepast, en wat daar weer voor lijken uit de kast komen.
Aan de andere kant is er een kapitaalinjectie door de Staat gedaan, en worden de banden tussen de gezonde delen en Property Finance doorgeknipt. De goede delen maken gewoon winst, en zo nodig zal de aandeelhouder een nieuwe kapitaalinjectie moeten verzorgen. Het aandeelhouderschap heeft ook soms zijn nadelen.
De belegger moet bij de feiten blijven, en proberen van een onlogisch marktsentiment te profiteren. Het is naar mijn mening niet heel anders dan aandelen kopen op een moment dat iedereen somber is.Degeen, die stelselmatig van onlogische marktsentimenten weet te profiteren, doet het op termijn goed.
Degenen, die denken dat er nog adders onder het gras zitten, of overigens slecht slapen van sommige beleggingen moeten vooral deze stukken niet oppikken. Welbevinden staat tenslotte bovenaan. Grote spreiding is in die gevallen aangewezen.
Lk-33
0
quote:

modaaltje schreef op 6 februari 2013 14:06:

[...]ze gaan nu een beetje stijgen, ik hoop dat ze doorstijgen, met de post die ik nu heb hoeven ze maar 30% te stijgen en heb ik mijn verlies op de 11,25 er weer uit.
( je moet het positief blijven zien).
30% is wel erg positief ;-). Ik denk dat er elke dag wel een snippertje bijkomt.
modaaltje
0
quote:

benito c. schreef:

Als het die snippertjes van Free zijn, kan het snel gaan .....
ik moet 50K inlopen, dus reken maar uit.
ik weet niet wat een snippertje is, maar ik ga/moet er vol in.( moet ook nog €160 verdienen voor RvS)
Hoover
0
quote:

carlo7 schreef op 6 februari 2013 12:49:

[...]

Beetje ver gezocht, zeurpietje. Zo van : "O ja, wij zijn nog één obligatie vergeten in te pikken, laten we dat nu nog maar alsnog doen". Ik acht ze tot veel in staat, maar daar toe niet.
Helemaal niet ver gezocht Zeurpietje. We vergeten allemaal dat de EC zich nog moet buigen over de nieuwe staatssteun, immers uit Dijselbloem's reactie aan de 2e kamer komt naar voren dat de oorspronkelijke staatssteun wordt afgeschreven. Dus ook de verzekeraar wordt bij deze aktie gesteund (de meeste oorspronkelijke staatssteun was voor de verzekeraar). De EC kan zeggen dat de zaak opgebroken moet worden (Holding break up), maar ze kunnen ook zeggen dat de couponnen op de achtergestelde leningen voor lets say 2 jaar opgeschort worden. Dit is ook gebeurt bij RBS en enkele Duitse banken. Indien dit gebeurt handelen je bonds zo 20 punten lager, rond de low-70. Oppassen dus.
Lk-33
0
quote:

Hoover schreef op 6 februari 2013 16:00:

[...]
Helemaal niet ver gezocht Zeurpietje. We vergeten allemaal dat de EC zich nog moet buigen over de nieuwe staatssteun, immers uit Dijselbloem's reactie aan de 2e kamer komt naar voren dat de oorspronkelijke staatssteun wordt afgeschreven. Dus ook de verzekeraar wordt bij deze aktie gesteund (de meeste oorspronkelijke staatssteun was voor de verzekeraar). De EC kan zeggen dat de zaak opgebroken moet worden (Holding break up), maar ze kunnen ook zeggen dat de couponnen op de achtergestelde leningen voor lets say 2 jaar opgeschort worden. Dit is ook gebeurt bij RBS en enkele Duitse banken. Indien dit gebeurt handelen je bonds zo 20 punten lager, rond de low-70. Oppassen dus.
Ik draai al een tijdje mee op dit forum (2 jaar inmiddels). Het is wel belangrijk dat je het weet waar je het over hebt voordat je bovenstaande onsamenhangende stellingen poneert. Want iedereen kan dit lezen en ook als waarheid gaan aannemen. Dan is het zaak dat je eerst even goed uitzoekt wat er nu precies aan de hand is.

De status van de SRLEV9% is die van een Lower Tier 2, dat houdt in dat de coupon cumulatief is en dat het dus geen zin heeft om coupons over te slaan. Interventie kan alleen in geval van dreigende default en ook dat is niet aan de orde.

De RBS perpen zijn niet cumulatief en nog ietsjes meer achtergesteld want Lower Tier 1, en daarom kon de coupon ook worden overgeslagen. Google bijvoorbeeld op de ISIN code DE000A0E6C37 en een wereld aan informatie opent zich voor je....
Hoover
0
quote:

Lk-33 schreef op 6 februari 2013 16:18:

[...]
Ik draai al een tijdje mee op dit forum (2 jaar inmiddels). Het is wel belangrijk dat je het weet waar je het over hebt voordat je bovenstaande onsamenhangende stellingen poneert. Want iedereen kan dit lezen en ook als waarheid gaan aannemen. Dan is het zaak dat je eerst even goed uitzoekt wat er nu precies aan de hand is.

De status van de SRLEV9% is die van een Lower Tier 2, dat houdt in dat de coupon cumulatief is en dat het dus geen zin heeft om coupons over te slaan. Interventie kan alleen in geval van dreigende default en ook dat is niet aan de orde.

De RBS perpen zijn niet cumulatief en nog ietsjes meer achtergesteld want Lower Tier 1, en daarom kon de coupon ook worden overgeslagen. Google bijvoorbeeld op de ISIN code DE000A0E6C37 en een wereld aan informatie opent zich voor je....
LK 33, ik ben nieuw op dt forum en zal mij genuanceerder uitlaten in het vervolg. Het punt dat ik wilde maken is dat de EC zich nog wel moet uitspreken over de reddingsoperatie. Ik ben met je eens dat het cummulatieve karakter van de LT2 van de verzekeraar een coupon stop lastig maakt.
zeurpietje
0
voor mij is het ongemoeid laten van deze lening nog geen voldongen feit. dat is de reden dat ik nog niet koop. er zijn de afgelopen maand rond sns meer dingen gebeurt die men voor onmogelijk had gehouden.
Sparhans
0
Ik kan me maar 1 scenario bedenken waarin die SRLEV's alsnog geraakt gaan worden en dat is als blijkt dat de lijken achteraf toch uit de kast van deze verzekeraar blijken te rollen. In alle andere gevallen zie ik het risico gelijk aan bijvb de 10% ASR'en (deze zijn nog Tier I's ook ipv SRLev's) aangezien ASR ook volledig in handen is van de Staat. De EC gaat m.i. nu niet opeens opdragen dat hier ook op afschreven moet gaan worden of couponnen deferred moeten worden. Misschien dat ze nog wel wat inspraak eisen op het al dan niet callen in 2021, dus ik zou wederom niet met de YTC rekenen (net zoals met 4.31% AA).
Sparhans
0
Overigens heeft S&P die SRLev's gisteren op watch positive gezet:

LONDON (Standard & Poor's) Feb. 5, 2013--Standard & Poor's Ratings Services today affirmed the 'BBB' counterparty credit and insurer financial strength ratings on insurance entities SRLEV N.V. and REAAL Schadeverzekeringen N.V., the 'BBB-' counterparty credit rating on REAAL Verzekeringen N.V., and the 'BB+' issue credit ratings on the junior subordinated and subordinated debt issues issued by SRLEV N.V.

At the same time, we revised to positive from developing our CreditWatch
placement on the ratings on SRLEV N.V., REAAL Schadeverzekeringen N.V., and REAAL Verzekeringen N.V. (collectively known as SNS REAAL insurance operations or SRIO). The ratings had been placed on CreditWatch developing on July 20, 2012, when their future within the group had come under question.

We anticipate that the government could separate SRIO from the bank and privatize it separately, sooner. We base our view on European Commission rules, the differentiated treatment of the insurance subsidiary debt, and the precedent in the Netherlands. Separation was also explicitly considered as an option in the Dutch finance minister's open letter to his Parliament.
2.454 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 119 120 121 122 123 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
877,96  +7,69  +0,88%  10:04
 Germany40^ 18.021,20 +0,58%
 BEL 20 3.865,08 +0,19%
 Europe50^ 4.968,12 +0,59%
 US30^ 38.112,67 -0,03%
 Nasd100^ 17.619,51 +1,10%
 US500^ 5.085,29 +0,80%
 Japan225^ 37.980,55 +0,68%
 Gold spot 2.347,79 +0,68%
 EUR/USD 1,0737 +0,07%
 WTI 83,99 +0,29%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

ASMI +4,37%
Corbion +4,03%
EBUSCO HOLDING +3,37%
Air France-KLM +3,25%
NX FILTRATION +3,08%

Dalers

IMCD -10,03%
SIGNIFY NV -7,38%
Wereldhave -6,91%
ABN AMRO BANK... -4,47%
Vopak -3,99%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront