Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

atitlan 28 september 2016 16:21

10.001!!!!

Als aandelenbelegger in deze sektor heb je helaas veel minder keuze dan de grote investeerders.
Beleggen in voetbal blijkt niettemin voor een ieder een feest te kunnen zijn en gelet op de fenomenale groeicijfers is het en niet verwonderlijk dat ook zoveel investeerders/miljardairs in clubs springen (alleen al sinds begin 2015 gingen 15 Europese clubs geheel of gedeeltelijk naar Chinezen...). Daarmee is de sektor heter dan ze ooit geweest is.

Het is ook als voetballiefhebber sowieso al leuk dat twee jaar nadat je veel perspectief in de talenten van Dortmund ziet zowel als enorm zakelijk perspectief bij sportief succes (dan nog was BVB slechts nr. 65 op de Europese ranglijst) , die club al de CL finale doet.
Borussia Dortmund deed medio 2010 een luttele 50 miljoen euro beurswaarde en overschrijdt vandaag de 400 miljoen euro beurswaarde, en eigenlijk is dat nog altijd een schijntje gelet op assets en vooral perspectief. BVB betaalt tevens sinds ene paar jaar als enige beursgenoteerde club dividend, is geheel schuldenvrij, heeft zelfs veel cash, terwijl ik de feitelijke waard van de assets aleen al op rond 1 miljard euro becijfer. Die waarde is de afgelopen paar jaar gexplodeerd.

Intussen studeer -ik tracht sectoren en sector players sowieso altijd compleet in beeld te krijgen- op een evt. laatse mogelijkheid nog ergens leuke kruimels mee te kunnen pakken in de toekomst.
Mogelijk royale kruimels ook, die imo sowieso hoofdzakelijk te behalen zijn in de grote competities. Over het waarom is in de IEX voetbaldraadjes al het nodige over geschreven.
Over blijven eigenlijk nog Lyon en Lazio.

T.a.v. Lazio ben ik inmiddels ook "enigzins" gefascineerd, want ook bij Lazio geldt .. lukt een top 3 (binnenkort een top 4) in de eigen competitite, dan gaat het geld in bakken binnenstromen, en kan de club het met prudent beleid zich daarna (zoals dat al Juventus en Dortmund lukte) wellicht ook vestigen onder de grote clubs.
In zoverre is het voor Lazio erg belangrijk dat Stefan de Vrij na een blessure van een heel seizoen weer terug is (ook voor het NL elftal belangrijk trouwens).

En wat ontdekte ik toen ik net wat op hem ging googelen.. Chelsea wilde de Vrij halen (Antonio Conte kent hem vanwege de duels tegen Juve natuurlijk als geen ander)?
De vraagprijs van Lazio (let wel men haalde hem voor rond de 10 miljoen in 2014 van Feyenoord naar Italië) zou zegge en schrijve 58 miljoen euro bedragen.

Misschien zou ook dat nog niet bijzonder zijn ware het niet dat de complete enterprise value van Lazio nauwelijks 50 miljoen Euro bedraagt.
Ik heb al belegger al de nodige paradoxale marktwaarderingen meegemaakt.. maar dat is wel een heel krasse, bovendien voor een onderneming met het nodige (forse) groeipotentieel.

ww.voetbalprimeur.nl/nieuws/691110/-chelsea-zet-streep-door-de-vrij-na-aanhoren-van-exorbitante-vraagprijs-.html

We blijven het in de gaten houden, ook wetende dat op eerder verrassend goede resultaten na competitieaanvang, recent najaar 2014, in korte tijd een koersexplosie volgde. De koers van Lazio ging toen op een maand van 35 cent naar 1,55 in de top.

[verwijderd] 28 september 2016 17:35

quote:
atitlan schreef op 28 september 2016 16:00:
we gaan los ... dat mag ook wel dit is bijdrage nummer 10.000

Nou dat is ook toevallig, zoveel aandelen heb ik de afgelopen week aangeschaft van BvB.

Of moet ik snel nog even 2 aandelen erbij kopen want dit is post 10.002?

Ik kan het niet meer bijbenen Attilan, nu moeten we weer Lazio kopen, alles is al belegd in die 2 andere clubs.

Al klinkt je verhaal aantrekkelijk, hopen dan maar dat we wat meer tijd krijgen voordat Lazio losgaat.

Ze gaan toch geen nieuw stadion bouwen.......Spelen ze niet in hetzelfde stadion als ASRoma, die wel wilde

plannen heeft/had in die richting.

atitlan 28 september 2016 17:51

rick dacht ik al :)

en feli

zullen we mijlpaal -niet eerder reageerde de koers zo fraai na een wedstrijd dus maar in een mooi geel kadertje vatten, immers steeds werd zo een logische reactie "tegengewerkt" zodat zulks geen automatisme zou kunnen worden.

misschien was vandaag ook wel het begin van een veel forsere doorbraak richting fair value

ik ben blij de diverse signalen deze zomer dat het hier eindelijk mocht (zelfs gewild lijkt te zijn) te hebben opgepakt
want natuurlijk zou de onderneming zelf met nu al die Chinezen in de rug (eindelijk) ook het belang van een veel hogere marktwaardering moeten inzien

Bijlage:

atitlan 28 september 2016 17:58

quote:
france schreef op 28 september 2016 17:35:
[...]
Al klinkt je verhaal aantrekkelijk, hopen dan maar dat we wat meer tijd krijgen voordat Lazio losgaat.

Ze gaan toch geen nieuw stadion bouwen.......Spelen ze niet in hetzelfde stadion als ASRoma, die wel wilde

plannen heeft/had in die richting.

precies rick, liever niet alles tegelijk, maar wel in de gaten houden voor als

josti5 28 september 2016 17:59

quote:
france schreef op 28 september 2016 17:35:
[...]

Nou dat is ook toevallig, zoveel aandelen heb ik de afgelopen week aangeschaft van BvB.

Of moet ik snel nog even 2 aandelen erbij kopen want dit is post 10.002?

Ik kan het niet meer bijbenen Attilan, nu moeten we weer Lazio kopen, alles is al belegd in die 2 andere clubs.

Al klinkt je verhaal aantrekkelijk, hopen dan maar dat we wat meer tijd krijgen voordat Lazio losgaat.

Ze gaan toch geen nieuw stadion bouwen.......Spelen ze niet in hetzelfde stadion als ASRoma, die wel wilde

plannen heeft/had in die richting.

Feli - da's dan alvast weer 2000 harde pleuro's -:)

josti5 29 september 2016 09:36

Nou, OK, beter laat dan nooit: aankoop op 4,82...

[verwijderd] 29 september 2016 16:18

Ha, dan is het oude jongens team weer kompleet met de 3 spitsen van weleer.

atitlan 29 september 2016 16:18

Een paar jaar terug zou dat meteen door enkelen betiteld worden als "knettergek" "oliedom", "geen verstand van voetbal".

Want voetbal zou als belegging sowieso volstrekt "ongeschikt en ook veel te riscant" zijn.

Oude waarheden en vooroordelen.. die graag nog eens door belanghebbenden bevestigd en er keer op keer in gehamerd werden.

We wisten wel beter, namen natuurlijk ook de moeite het allemaal een beetje te bestuderen.
Maar irritant was het wel hoe zulke draden door hen werden gesaboteerd.
Misschien ook daarom dat toch zo relatief weinig IEX-ers het aangedurfd hebben.

Bijlage:

[verwijderd] 29 september 2016 16:22

Kan je nagaan hoe tijden veranderen, toen werden we voor knettergek versleten door SBB or whatever,

ons koersdoel was minimaal 5 Euro. Nu een paar jaar later zijn we koper op praktisch 5 Euro en gaat het koersdoel richting 10.

Mvg, weet je nog SBB, als 5 geraakt zou worden zou je een schortje omdoen en ons de drankjes serveren rondom mijn zwembad.

atitlan 30 september 2016 07:41

yep Rick en ook John,

maar omdat wij dat vinden,
eigenlijk de casus vanaf het begin o wat van krachtig was en in Duitsland b.v. steeds meer ander overtuigt,
gelooft blijkbaar nog lang niet iedereen dat

zal ik voor de fun maar eens wat recente teksten uit de financiele vakpers plaatsen.. daarin lees je nu de argumenten en visies die hier al jaren terug de revue passeerden

(Peter jij leest hier ook he...)

atitlan 30 september 2016 07:44

Die TV-Einnahmen von Borussia Dortmund werden explodieren

Die Handlungsschnelligkeit der BVB-Manager in Sachen Transfers hat dafür gesorgt, dass sich Borussia Dortmund gerade deutlich vom Rest der Liga absetzen kann, auch wenn der Klub nach wie vor recht weit von den Bayern weg zu sein scheint. Die aktuellen Geschäftszahlen untermauern diesen Eindruck: Ohne Transfers wäre der Umsatz des BVB in der abgelaufenen Saison zwar nur von 263,6 auf 281,3 Millionen Euro gestiegen. Bayern erlöste in der Saison 2014/15 rund 474 Millionen Euro, neue Zahlen kommen im Herbst. Aber die Borussen haben die Umsatzsteigerung ohne die lukrativen Champions-League-Einnahmen geschafft – eine bemerkenswerte Leistung.

Inklusive der Transfereinnahmen explodierten die Erlöse sogar von 276 auf 376 Millionen Euro, und es ist jetzt schon klar, dass diese Marke keine Eintagsfliege sein wird. Zum einen wird der BVB erst in der laufenden Spielzeit die Einnahmen aus den Verkäufen von Henrikh Mkhitaryan, Jakub Blaszczykowski und Moritz Leitner verbuchen – rund 50 Millionen Euro. Zum anderen wird die Rückkehr in die Champions League die Kassen klingeln lassen, und zwar mit mindestens 15 bis 20 Millionen Euro mehr als die Europa-League-Kampagne der letzten Saison.

Weitere Spielerverkäufe, die es mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit auch am Ende der jetzt beginnenden Saison wieder geben wird, könnten sogar für neue Umsatzrekorde sorgen. Für Stürmerstar Pierre-Emerick Aubameyang zum Beispiel soll es schon Gebote von 70 Millionen Euro und mehr gegeben haben, die der BVB aber ablehnte.

Mittelfristig werden auch noch andere Einnahmeraketen zünden als nur die Europacup- und die Transfererlöse. Ab nächster Saison greift der neue TV-Vertrag der Bundesliga. Dann kann sich der BVB auf eine Verdopplung seiner TV-Gelder auf bis zu 150 Millionen Euro im Jahr freuen. Die von Klub-Boss Hans-Joachim Watzke anvisierten 400 Millionen Euro Umsatz kämen dann auch ohne Transfers in Reichweite – spätestens dann, wenn 2018 wie angekündigt die Champions League neu aufgestellt wird. Mit weniger Geld für die Spitzenklubs wird diese Reform mit Sicherheit nicht enden.

atitlan 30 september 2016 07:45

Die Börse bewertet den BVB mit 4x Ebitda

Es ist bemerkenswert, dass die Börse diesen Höhenflug des BVB, der keineswegs allein von Einmaleffekten getrieben wird, hartnäckig ignoriert. Der Aktienkurs tritt seit einem Jahr praktisch auf der Stelle, und auch auf Sicht von drei Jahren steht nur ein Plus von 25 Prozent zu Buche. Das ist viel weniger als der breite Aktienmarkt, der gespickt ist mit Unternehmen, die sich weitaus weniger dynamisch entwickeln als der BVB.

Thomas Treß, Finanzchef des BVB, hat eine klare Meinung dazu. Er bezifferte vor Journalisten den Wert des Vereins auf „rund eine dreiviertel Milliarde Euro“. Das Votum der Börse: Abzüglich des Cash-Bestands von gut 50 Millionen Euro bewertet sie den schuldenfreien BVB mit nicht mehr als 340 Millionen Euro. Börsianer setzen den Unternehmenswert gerne in Relation zum Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda), der beim BVB in der abgelaufenen Saison 86,7 Millionen Euro erreicht hat. Das Verhältnis von Unternehmenswert zum Ebitda liegt beim BVB also bei weniger als 4 – eine extrem niedrige Bewertung.

Selbst wenn man die hohen Transfergewinne des vergangenen Jahres ein wenig verwässert und beim Ebitda einen Fünfjahresschnitt ansetzt, landet man gerade einmal bei einem Faktor von 5. Das erscheint absurd.
Andere Wachstumsunternehmen bewertet die Börse mit Werten von 10 und mehr. Mit seiner Schätzung des eigentlich fairen Unternehmenswerts läge BVB-CFO Treß genau auf diesem Niveau. Warum die Börse das anders sieht, ist ein Rätsel.

atitlan 30 september 2016 07:45

Risikoprofil: Fußballklubs sind nicht viel anders als Pharmakonzerne ::)))))))

Ganz offensichtlich hat der Kapitalmarkt erhebliche Zweifel, dass die Gewinne von Borussia Dortmund nachhaltig sind. Komplett abseitig ist diese Skepsis nicht, schließlich hätte der BVB ohne die Verkäufe von Mats Hummels, Ilkay Gündogan, Ciro Immobile, Kevin Kampl und Jonas Hofmann 2015/16 nur einen Vorsteuergewinn von 3 Millionen Euro erzielt. Indes: Der Blick auf die vergangenen Jahre zeigt, dass die nicht planbaren Transfererlöse beim BVB in schöner Regelmäßigkeit kommen.

Andererseits müssen CEO Watzke, CFO Treß und Sportchef Michael Zorc immer wieder einen Großteil der Transfereinnahmen in die Hand nehmen, um die Mannschaft konkurrenzfähig zu halten und das Fundament für künftige Transfereinnahmen zu legen. Aber auch dies unterscheidet sich nicht nennenswert von der Situation anderer Unternehmen, beispielsweise Pharmakonzernen. Auch diese müssen die Einnahmen aus ihren Top-Medikamenten immer wieder zurück in die Forschung stecken, damit Nachschub für die Früchte entsteht, die gerade geerntet werden. Viele Pharmakonzerne werden an der Börse sogar mit mehr als 10x Ebitda bewertet.

Und noch eine Kennzahl lässt aufhorchen. Der Börsenwert von Borussia Dortmund (390 Millionen Euro) liegt nicht mehr weit über dem Buchwert des Eigenkapitals des Klubs, das Treß mit 309,5 Millionen Euro beziffert.
Die stillen Reserven, insbesondere im Spielerkader, fallen in der Börsenbetrachtung also weitgehend unter den Tisch, was der Realität am heiß laufenden Transfermarkt überhaupt nicht entspricht.

Mit 96,3 Millionen Euro steht der Luxuskader des BVB derzeit in den Büchern, und die gezahlten Ablösesummen für André Schürrle und Mario Götze sind dort noch nicht einmal enthalten. Der Marktwert des Kaders liegt laut Transfermarkt.de hingegen bei 340 Millionen Euro.

atitlan 30 september 2016 07:47

Der BVB zeigt den Investoren die kalte Schulter

Man kann allerdings auch nicht behaupten, dass Watzke und Treß den Kapitalmarkt umgarnen würden. Von den zwischendurch einmal angedachten Aktienrückkäufen ist keine Rede mehr, und trotz des hohen Gewinns wird auch die Dividende nur minimal von 5 auf 6 Cents je Aktie angehoben. Finanzchef Treß begründet das damit, dass die Stärkung des Spielerkaders Priorität gehabt habe. Damit folgt er dem „Primat der sportlichen Leistungsfähigkeit“, das sein Chef Watzke vor einem Jahr ausgerufen hatte. Ein starkes Signal, dass die BVB-Führung von der Ertragskraft des Klubs überzeugt ist, ist die Dividendenpolitik nicht.

Und auch auf der Liste der Herausforderungen taucht die Kapitalmarkt-Performance nicht auf. Watzke beschäftigt sich lieber mit der Internationalisierung, bei welcher der BVB einen „Spagat zwischen Borsigplatz und Shanghai“ bewältigen müsse. Frankfurt zählt er nicht auf.

Für den BVB, der solide finanziert ist, derzeit kein Kapital von außen braucht und nicht antritt, um den Gewinn zu maximieren, ist das okay, für die Profi-Investoren vielleicht weniger. Die meisten von ihnen interessieren sich schlicht und einfach nicht für ein Investment in ein dubios anmutendes Objekt wie einen Fußballverein. Damit könnten sie falsch liegen, denn der Profifußball ist ein Wachstumsmarkt geworden. Klubs wie der BVB sind keine Black-Box-Unternehmen, die unkalkulierbare Risiken eingehen und das Geld, das hereinkommt, direkt in die Taschen ihrer Angestellten schaufeln.
Dieses Geschäft heißt Banking. :::)))))

atitlan 30 september 2016 08:01

nog maar een herhaling

Andere Wachstumsunternehmen bewertet die Börse mit Werten von 10 und mehr. Mit seiner Schätzung des eigentlich fairen Unternehmenswerts läge BVB-CFO Treß genau auf diesem Niveau. Warum die Börse das anders sieht, ist ein Rätsel.

Ik berekende drie, vier jaar eerder dan de CFO van Dortmund een spoedige target voor de marktwaarde van rond de één miljard euro..

Werd (door een enkeling) daarom zonder ophouden gesard, die zo poogden zo deze constructieve thread te torpederen (deed een persoon idem bij al mijn andere threads trouwens).
Overigens zonder dat IEX ingreep, want er werd bij al het getreiter keurig voorkomen dat men de moderatieregels niet passeerde (scheld o.i.d). Je gaat niet bij IEX klagen, maar had ik wel moeten doen.
alleen al omdat zulke lieden (die typisch zelf nooit enige inhoud brengen) zo wat van schadelijk zijn voor de community en daarmee ook IEX zelf.

Ik wist al die tijd wel zeker ook (tal van "grijze" signalen die daar ook op wezen) dat we toen als aandeelhouder nog bewust door de club (Watzke/Treß) werden genaaid, en de financiële markten door hen nog bewust "dom" werden gehouden over dit enorme potentieel aan waardecreatie.
Dat was heel frustrerend, natuurlijk voor alle dappere beleggers hier, wanneer je keuzes maakt, waar het operationele en financiële succes aan alle kanten van af spat.
Niettemin hebben we toch al een fraai rendement kunnen maken, dat alles bij vanaf het begin feitelijk zo goed als nul risico.

Tot slot nog een kanttekening
Waarom dus bijna niemand dat wilde zien (iedereen belegt neem ik aan toch om bij een zo gunstig mogelijk risicoprofiel een mooi rendement te maken), was mij ook steeds een volkomen raadsel, dat natuurlijk ook maakt dat je als vroege investeerders in voetbal hier onwillekeurig het respect voor de analytische vaardigheden en inzichten van andere beleggers (en fondsbeheerders natuurlijk) verliest. Welke voetbalbelegger van de afgelopen jaren is onvermijdelijk niet een stuk eigenwijzer/overtuigder geworden, vraag ik me af. Kan hen alleen maar feliciteren.

atitlan 30 september 2016 08:49

oh ja en de referentie Manchester United ...

ach, ik ga niet eens meer voorrekenen, wat het zou betekenen als Dortmund zelfs een afslag van 50% zou krijgen (en waarom eigenlijk?)

"All this said, Manchester United may be a buy to me. It’s enterprise value-to-sale multiple is 4.6, which is within the range of traditional team valuations. The new range on team revenue multiples likely start above six."

atitlan 30 september 2016 09:04

en nogmaals zeg ik .. houd als laatste beursgenoteerde club in Europa met extreem potentieel Lazio Roma in de gaten.

EV / Stefan de Vrij <= 1

absurder gewaardeerd kan niet, wie dat niet snapt

josti5 30 september 2016 09:12

10 euro zou leuk zijn, maar laat ik mij éérst maar eens op BVB zélf richten, dus persoonlijk koersdoel 7 - 7,5 euro -:)
De koers mag blijkbaar na een jaar weer los, getuige de uitspraken van Treß -:)

atitlan 30 september 2016 09:29

In beide gevallen eens John.

En sowieso is Lazio nu niet lekker omdat er bij de lage waardering logischerwwijze ook geen fatsoenlijk aanbod is.
Zulks zie je eigenlijk altijd bij van fair value volstrekte afgekoppelde kleinere bedrijven.

En Dortmund ligt bij alle turbulenties rond Deutsche Bank als een rots in de branding. Dat is errug lekker.
Tja Basel criteria... :)
Dortmund heeft feitelijk volkomen liquide assets die alleen al de beurswaarde al ver overstijgen.
Je kunt zeggen Dortmund is zelf een bank, maar dan een volkomen zonder debt en tevens ook op eigen kracht met het grootste gemak cash met bakken genererend.

Maar triest is het wel die graaiende, manipulerende en volkomen falende banksector, die in feite alles in tang houd.

josti5 30 september 2016 10:30

Tsja: Aegon, jaren geleden al weer, 48,80 - bij 50 zou ik ze verkopen...
Het werd uiteindelijk een verkoop op 12 euro...
Goede les geweest...

Anderzijds ING verkocht op 60, héél lang geleden, en KPN 71 (beide Legio Lease Clickfonds; het was niet alléén maar slecht, dat Legio Lease!).

De tijden veranderen, banken zijn uit, en voetbal is in.

De rit van 2,35 naar 3,80 met Borussia was erg leuk, evenals de rit met Juventus van 25 naar 31.

In Juventus zit vlg. mij óók nog veel perspectief: beurswaarde nog stééds slechts 300 meloenen...

Trouwens lekker: op moment van schrijven 40K bied bij de Borussen op 4,82 - da's niet de allerkleinste jongen...

En wie dit wil doorbreken, komt op 4,78 bij mij terecht -:)

10.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,91 +1,32 +0,14% 18:05


Germany40^	18.729,10	-0,23%
BEL 20	3.980,58	-0,82%
Europe50^	5.076,60	-0,17%
US30^	39.447,40	-0,15%
Nasd100^	18.204,80	+0,26%
US500^	5.223,42	+0,04%
Japan225^	38.191,50	+0,00%
Gold spot	2.337,03	-1,00%
EUR/USD	1,0790	+0,17%
WTI	79,20	+1,18%