Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.344 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Omlaag ↓

Ivanrybkin 1 september 2012 20:45

Dat aflossen met de pensioenpot vind ik best een goed idee.
neem echter aan dat het putten uit de pensioenpot niet helemaal belastingvrij zal gaan.
Misschien maar belasten tegen het % dat 67plussers ook betalen?

[verwijderd] 2 september 2012 00:31

@ivanrybkin: poster is een zeer bedenkelijke actie van de pvda jongerenafdeling in amsterdam , in de huisstijl verwarring zaaien heeft niets met nette argumenten te maken

@aflossen met pensioengeld of inleg inderdaad zeer goed idee

[verwijderd] 2 september 2012 09:28

www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAN...

De huurder gaat bloeden voor de dure instapper, de huurmarkt gaat ook ontsporen...een erg trieste zaak!

Gisteren mevrouw de Graaf bij Twee Vandaag:"ons spaargeld is weg, het geleende geld is weg, alles is weg en de restschuld blijft groeien"

Zilverduit 2 september 2012 10:14

quote:
paulta schreef op 2 september 2012 09:28:
www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAN...

De huurder gaat bloeden voor de dure instapper, de huurmarkt gaat ook ontsporen...een erg trieste zaak!

Gisteren mevrouw de Graaf bij Twee Vandaag:"ons spaargeld is weg, het geleende geld is weg, alles is weg en de restschuld blijft groeien"

Hebben wij hetzelfde artikel gelezen? Dit heeft niets met instappers op de koopmarkt te maken.

[verwijderd] 2 september 2012 11:42

quote:
crackedtooth schreef op 2 september 2012 00:31:
@ivanrybkin: poster is een zeer bedenkelijke actie van de pvda jongerenafdeling in amsterdam , in de huisstijl verwarring zaaien heeft niets met nette argumenten te maken

@aflossen met pensioengeld of inleg inderdaad zeer goed idee

Krijgen de huurders dan ook hun ingelegde pensioen gelden tot hun beschikking . Lijkt mij wel zo eerlijk, niet dan ?

[verwijderd] 2 september 2012 12:03

tuurlijk, om hun opgebouwde schulden af te lossen.

[verwijderd] 2 september 2012 13:06

Dat zou dan heel eerlijk zijn .De gepensioeneerden houden hun pensioen en de rest krijgt hun tegeoeden eigenlijk wat er nog van over is terug gestord .
Daarna kan de ontmanteling beginnen en een grote mede veroorzaker van alle ellende is van de aardbodem verdwenen.
Vele mensen schulden vrij en de economie kan langzaam gaan herstellen .

[verwijderd] 2 september 2012 13:13

en straks alle 65+ers zonder een pensioen onder de brug.

[verwijderd] 2 september 2012 13:37

Volgens mij is het 2 delig
De goede huiseigenaar die nu voor een dilemma staat
De huisjesmelker die dankzij de VVD tonnen huur op jaarbasis aan zijn huisjesmelkactiviteiten over houd

2 zeer grote verschillen, het ongedierte heeft bezit genomen van de respectabele wereld

[verwijderd] 2 september 2012 14:53

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 2 september 2012 13:13:
en straks alle 65+ers zonder een pensioen onder de brug.

Snap het probleem niet .Diegene die premie heeft betaald krijgt toch een pensioen ?Of in dit geval hun tegoed terug gestort .Iemand die nooit premie heeft betaald of nauwlijks heeft gewerkt, daar zijn er van de huidige AOWers een hele hoop van. Zeg maar een soort generatie die vaak eerder met pensioen kon gaan zonder daadwerkelijk hier aan bij te dragen .Afijn er zijn vele en vele gepensioeneerde die maar een paar euro of tientjes per maand pensioen krijgen .Dit bedrag kregen ze dus doordat ze of te weinig hebben afgedragen of te weinig hebben gewerkt .
Gelukkig hebben ze hier in Nederland een AOW regeling en een vangnet voor mensen die meer geholpen moeten worden .Echter de pensioen stelsel is zo ziek en verrot als het maar kan en is beter om direct af geschaft te worden .

[verwijderd] 2 september 2012 15:23

quote:
roanna smits schreef:
[quote alias=ben d'r klaar mee id=6450843 date=201209021313]
en straks alle 65+ers zonder een pensioen onder de brug.
[/quote]

Snap het probleem niet .Diegene die premie heeft betaald krijgt toch een pensioen ?Of in dit geval hun tegoed terug gestort .Iemand die nooit premie heeft betaald of nauwlijks heeft gewerkt, daar zijn er van de huidige AOWers een hele hoop van. Zeg maar een soort generatie die vaak eerder met pensioen kon gaan zonder daadwerkelijk hier aan bij te dragen .Afijn er zijn vele en vele gepensioeneerde die maar een paar euro of tientjes per maand pensioen krijgen .Dit bedrag kregen ze dus doordat ze of te weinig hebben afgedragen of te weinig hebben gewerkt .
Gelukkig hebben ze hier in Nederland een AOW regeling en een vangnet voor mensen die meer geholpen moeten worden .Echter de pensioen stelsel is zo ziek en verrot als het maar kan en is beter om direct af geschaft te worden .

Beetje raar (zeg maar geust lulkoek) verhaal he .... ???
Iemand die nu met pensioen gaat heeft soms 50 jaar gewerkt er er net zoveel jaar aan betaald !! (velen begonnen al met 15 jaar te werken!)

Hoe kom er bij dat die niet gewerkt/betaald heeft??

[verwijderd] 2 september 2012 15:33

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 1 september 2012 15:41:
in plaats van een cash pensioen heb je dan geen schuld en dus ook geen maandelijkse hypotheeklasten meer.

Allemaal leuk en aardig maar mogen we eest even weten wat de gemiddelde hypotheekschuld is en hoe groot het gemiddelde bedrag is dat de bloedende burger gemiddeld reeds aan pensioen heeft opgebouwd?

Wellicht is de uitkomst dat maar een fractie van de uitstaande hypotheekschuld kan worden afgelost.

De banken zijn dan weer de lachende derde vooral de Rabo, veruit de grootste hypotheekverstrekker, niet zo gek dus dat dit idee komt van baggermans van die club, daar is men bang voor de grote restschulden als het in 2013 volkomen uit de hand gaat lopen.

Overigens je kunt ook gewoon toegeven dat de huizenprijzen/grondprijzen in Nederland veel te hoog zijn, kijk maar eens over de grens.

Mvg, party over.

[verwijderd] 2 september 2012 15:33

Ik denk dat pensioenfondsen daar geen zin in hebben. Puur op gevoel denk ik dat de echte winst voor de fondsbeheerders hem zit in het feit dat veel mensen minder lang meegaan dan de gemiddelde levensverwachting. ik weet niet of het helemaal klopt maar stel verwachting is 78 jaar. Dan hebben we nu nog 10 jaar mensen die 40-45 op een of andere manier meegemaakt hebben. Dan zijn er een hoop die zijn in de jaren 60 begonnen met pensioen opbouw. Die mensen leefden veelal ongezond, te vet, roken, drinken, te weinig beweging. Als ik denk aan ondernemers vaak lange uren gemaakt en iets teveel gebruik van de luxe gemaakt , die gaan echt niet mee tot hun 78e.
Val je eerder om, vervalt de hele pot aan maatschappij. Dat is al gauw een huis qua waarde wat dan dus niet uitgekeerd hoeft te worden.
Dat voordeel zouden ze laten vallen. Daar hoor je ze niet over, ze roepen wel dat men ouder wordt, maar dat zijn meestal niet die mensen die een goed pensioen hebben.
grt

[verwijderd] 2 september 2012 15:45

quote:
oppakker schreef op 2 september 2012 15:23:
[...]

Beetje raar (zeg maar geust lulkoek) verhaal he .... ???
Iemand die nu met pensioen gaat heeft soms 50 jaar gewerkt er er net zoveel jaar aan betaald !! (velen begonnen al met 15 jaar te werken!)

Hoe kom er bij dat die niet gewerkt/betaald heeft??

Omdat die relatief veel te weinig hebben betaald.
Ze hebben niet voor hun EIGEN pensieoen betaal maar voor de mensen die met pensioen waren toen ZIJ aan het werk waren.

De pensioenen waren toen lager EN er was een heel hoge verhouding tussen werkenden en gepensioneerden. Soms wel 4-5 tot 6 werkenden per gepensioneerde.

Dat zal in de toekoms andersom door veel minder werkenden opgebracht moeten worden tov een veel grotere groep gepensioneerden.

En dan wil de groep die eigenlijk gewoon te weinig ingelegd heeft.. OOK nog de rekenrente aanpassen en een greep doen in de kas van toekomstige gepensioneerden..

Dat is het verhaal.

[verwijderd] 2 september 2012 16:02

quote:
crackedtooth schreef:
[quote alias=oppakker id=6450958 date=201209021523]
Omdat die relatief veel te weinig hebben betaald.
Ze hebben niet voor hun EIGEN pensieoen betaal maar voor de mensen die met pensioen waren toen ZIJ aan het werk waren.

De pensioenen waren toen lager EN er was een heel hoge verhouding tussen werkenden en gepensioneerden. Soms wel 4-5 tot 6 werkenden per gepensioneerde.

Dat zal in de toekoms andersom door veel minder werkenden opgebracht moeten worden tov een veel grotere groep gepensioneerden.

En dan wil de groep die eigenlijk gewoon te weinig ingelegd heeft.. OOK nog de rekenrente aanpassen en een greep doen in de kas van toekomstige gepensioneerden..

Dat is het verhaal.

Je verhaal klopt van geen kant !
Ten eerste verwar jij AOW met pensioen : dat was een
omslagstelsel : daar bouwde je niet op en geld ging
naar vorige generatie.

Met pensioenen ligt dat anders..

Te weinig betaald ??
Pensioenfonsen kunnen NU op dit ogenblijk wel 36x uitbetalen wat er per jaar nu uitbetaald wordt. Ze (sommigen fondsen) bulken van het geld ( en niet ingebracht door toekomstige generatie') . Er zijn jaren
geweest dat er zoveel geld in kas was dat wergevers
geen premie hoefde te storten omdat ze er geen raad mee
wisten.

Of vind jij dat het geld dat nu ik kas is aan toekomstigen toebehoord ( die nog niks betaald hebben)?

Rekenrente zou gemiddeld over een periode moeten berekend worden.
Als dat niet gebeurd moet de premie zwaar omhoog en
wil jij dat

[verwijderd] 2 september 2012 16:09

Ik ben geen expert maar is het niet zo dat de AOW zo werkt, dat men nu premie betaald voor mensen die er nu gebruik van maken?

Bij een pensioen bouw je zelf je eigen pot op.
Wat Cracked Tooth dus stelt klopt niet.

grt

[verwijderd] 2 september 2012 16:19

deels waar, deels niet waar. je bouwt geen eigen pot op. je bouwt een gezamenlijke pot op met meerdere generaties. de aanspraken die je opbouwt gaan niet gelijk op met je inleg, ouderen en veelverdieners leggen relatief te weinig geld in, jongeren en laagbetaalden relatief te veel. met dank aan de eenheidspremie.

de generatie die binnenkort met pensioen gaat, en de huidige pensionado's hebben in het verleden (voornamelijk dankzij de werkgevers) veel te weinig kapitaal opgebouwd om hun toegezegde pensioen uit te kunnen betalen.

[verwijderd] 2 september 2012 16:23

quote:
op en top schreef:
Ik ben geen expert maar is het niet zo dat de AOW zo werkt, dat men nu premie betaald voor mensen die er nu gebruik van maken?

Bij een pensioen bouw je zelf je eigen pot op.
Wat Cracked Tooth dus stelt klopt niet.

grt

In grote lijnen klopt wat je zegt . Niet helemaal maar
de huidige kas is wel opgebouwd door vorige generatie en
door het moment opname van de lage rekenrente niet voldoende om de verplichting over 40 jaar te voldoen.
(op dit moment)

Maar een vraag aan Cracked Tooth : Stel dat er een HOGE
rentestand zou zijn en er teveel in kas zou zijn .
Vind jij dan ook dat de uitbetaalde pensioenen daardoor op dit moment met 14% opgehoogd zouden moeten worden?

Want dat zou het logische gevolg zijn van jouw moment
opname berekening....

moment

[verwijderd] 2 september 2012 16:34

nee, bij een hoge rekenrente (zou er trouwens ook een hogere inflatie zijn en dus hogere pensioenaanspraken) en hogere dekking mogen pensioenaanspraken gecorrigeerd worden voor inflatie.

in het recente verleden zijn tijdelijke hoge dekkingsgraden gebruikt om te weinig premie te betalen danwel inleg terug te halen uit de kas.

dat tijdelijke overschot moet je gebruiken om toekomstige tegenvallers (die altijd wel zullen komen) op te kunnen vangen.

pensioenstelsel is gebaseerd op intergenerationele solidariteit, maar dan moet wel elke generatie een kostendekkende premie betalen. dan kunnen tegenvallers en meevallers (waar elke generatie zelfs niet aan kan doen en afdekken) met elkaar gedeeld worden.

[verwijderd] 2 september 2012 16:44

quote:
oppakker schreef op 2 september 2012 15:23:
[...]

Beetje raar (zeg maar geust lulkoek) verhaal he .... ???
Iemand die nu met pensioen gaat heeft soms 50 jaar gewerkt er er net zoveel jaar aan betaald !! (velen begonnen al met 15 jaar te werken!)

Hoe kom er bij dat die niet gewerkt/betaald heeft??

Wel lezen, er staat de huidige Aow ers. Diegene die nu of de aankomende jaren met pensioen gaan die hebben er inderdaad een hoop jaren op zitten.
Integen stelling tot een generatie die nu met pensioen zijn. De altijd werkende buiten beschouwing gelaten .Feit is dat er 100 duizenden in de jaren tussen 60 en 90 tierig van de uitkeringen hebben kunnen genieten en dat er zelfs gastarbeiders hier heen gelokt moesten worden omdat de Nederlander te beroerd was om te werken .Daar komt nog eens bij dat de pensioen leeftijd al vanaf 52 a 54 jarige leeftijd in werking ging treden .

40.344 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	+0,00%
WTI	77,14	0,00%