Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

CDA draagt kilometreheffing ten grave

57 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste
[verwijderd]
0
Eigenlijk wel triest. Hoeveel belastinggeld is hier mee gemoeid geweest voor onderzoek naar heel die kilometerheffing? Het zal geen misselijk bedrag geweest zijn.
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef:

Hmm, bij dat laatste kan ik het i.h.a. wel met je eens zijn. Als de overheid fout zit (even afgezien van details), zit ze ook goed fout!
Plus electronica/software zal nooit feilloos zijn. Als je alleen al kijkt hoe naief de overheid omgaat met de ov -chipkaart, dat is onvoorstelbaar.

De gebruikte systemen zijn enorm kwetsbaar. Om dat op te lossen staan er dan buiten-proportionele straffen op misbruik.

Echter jij als goed burger kan daar makkelijker mee te maken krijgen dan je denkt. Als iemand anders jouw kaart zou wijzigen ben jij het haasje. Jij moet dan bewijzen dat je het niet hebt gedaan, maar dat kun je dus nooit.

Je kunt dan hopen dat je er nooit mee te maken krijgt, maar het zou je maar treffen.
[verwijderd]
0
quote:

lookingvalue schreef:

Echter jij als goed burger kan daar makkelijker mee te maken krijgen dan je denkt. Als iemand anders jouw kaart zou wijzigen ben jij het haasje. Jij moet dan bewijzen dat je het niet hebt gedaan, maar dat kun je dus nooit.
Dat is een goede van je!
Hoe werkt dat systeem eigenlijk? Rij je rond zenden: ik ben die en die en wordt dat signaal opgepikt en verwerkt? Dan kan men identity theft plegen en zich voor jou voordoen.

Als het kastje meer actief is en informatie zou moeten opslaan, dan kan je het kraken, wissen en programmeren met valse informatie...
[verwijderd]
0
mijn eigen vraag beantwoord:

www.bits-chips.nl/nieuws/bekijk/artik...

De oplossing gaat dus zijn: sluit de voeding van het kastje aan op een van de bougies :-)
[verwijderd]
0
quote:

Ljosalfa schreef:

[quote=lookingvalue]
Echter jij als goed burger kan daar makkelijker mee te maken krijgen dan je denkt. Als iemand anders jouw kaart zou wijzigen ben jij het haasje. Jij moet dan bewijzen dat je het niet hebt gedaan, maar dat kun je dus nooit.
[/quote]
Dat is een goede van je!
Hoe werkt dat systeem eigenlijk? Rij je rond zenden: ik ben die en die en wordt dat signaal opgepikt en verwerkt? Dan kan men identity theft plegen en zich voor jou voordoen.
Ik weet niet hoe het werkt, maar ik weet wel zeker dat het binnen de kortste keren open ligt. Je hebt fysieke toegang tot de chip. De regel is dan dat je het dan altijd kan kraken.

De media-industrie dacht dat ze met DRM ook nog wel tien jaar vooruit konden, maar heeft nog geen paar maanden geduurd. Aan die beveiliging hebben toch wel de slimste mensen gewerkt, maar iedereen wist wel dat het slechts een kwestie van tijd zou zijn voordat het open lag.

Die ov-chipkaart ligt ook open, er zijn er zat die nu gratis reizen. Ok dat zullen niet veel mensen doen, gelukkig is de massa nog wel eerlijk.

Maar wat als iemand anders jouw chip manipuleert, zonder jouw medeweten, en jij er voor opdraait? Niet echt fijn dat daar een X aantal jaar gevangenisstraf op staat.
[verwijderd]
0
quote:

lookingvalue schreef:

[quote=Ljosalfa]
[quote=lookingvalue]
Echter jij als goed burger kan daar makkelijker mee te maken krijgen dan je denkt. Als iemand anders jouw kaart zou wijzigen ben jij het haasje. Jij moet dan bewijzen dat je het niet hebt gedaan, maar dat kun je dus nooit.
[/quote]
Dat is een goede van je!
Hoe werkt dat systeem eigenlijk? Rij je rond zenden: ik ben die en die en wordt dat signaal opgepikt en verwerkt? Dan kan men identity theft plegen en zich voor jou voordoen.
[/quote]
Ik weet niet hoe het werkt, maar ik weet wel zeker dat het binnen de kortste keren open ligt. Je hebt fysieke toegang tot de chip. De regel is dan dat je het dan altijd kan kraken.

De media-industrie dacht dat ze met DRM ook nog wel tien jaar vooruit konden, maar heeft nog geen paar maanden geduurd. Aan die beveiliging hebben toch wel de slimste mensen gewerkt, maar iedereen wist wel dat het slechts een kwestie van tijd zou zijn voordat het open lag.

Die ov-chipkaart ligt ook open, er zijn er zat die nu gratis reizen. Ok dat zullen niet veel mensen doen, gelukkig is de massa nog wel eerlijk.

Maar wat als iemand anders jouw chip manipuleert, zonder jouw medeweten, en jij er voor opdraait? Niet echt fijn dat daar een X aantal jaar gevangenisstraf op staat.
Haha, weet je nog die videoband die na xkeer zichzelf zou wissen? Gekraakt door een kind.

Tja, en een beetje lekker cruisen met 150 tussen Zwolle en Amersfoort zit er ook niet meer in...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

lookingvalue schreef:

[quote=HandeR]
Hmm, bij dat laatste kan ik het i.h.a. wel met je eens zijn. Als de overheid fout zit (even afgezien van details), zit ze ook goed fout!
[/quote]
Plus electronica/software zal nooit feilloos zijn. Als je alleen al kijkt hoe naief de overheid omgaat met de ov -chipkaart, dat is onvoorstelbaar.

De gebruikte systemen zijn enorm kwetsbaar. Om dat op te lossen staan er dan buiten-proportionele straffen op misbruik.

Echter jij als goed burger kan daar makkelijker mee te maken krijgen dan je denkt. Als iemand anders jouw kaart zou wijzigen ben jij het haasje. Jij moet dan bewijzen dat je het niet hebt gedaan, maar dat kun je dus nooit.
Je kunt dan hopen dat je er nooit mee te maken krijgt, maar het zou je maar treffen.
Ja, daar heb ik ook wel enige vrees. Al blijf ik in principe overtuigd van de (economische) voordelen van de km-heffing.

Het is waar, de overheid is (sinds de Deltawerken) niet goed in het managen van grote technologische projecten. Neem de HSL, of de NZ-lijn, of de OV-chip. Of mijn part het managen van ROC's.

Als dat ook zo is bij enige vorm van de km-heffing, ben ik het in algemene zin met je eens.
Al zeg ik: jammer, want het principe klopt.

Toch is het raar. De pinpas werd ooit door het grote publiek makkelijk geaccepteerd. Zonder privacy-bezwaren. Ook niet al teveel zichtbare technische problemen, op skimmen en een enkele drukke kerst-koopdag na.
Maar de chippas werd geen echt succes... Omdat de Postbank (heer Minderhout) ooit uitstapte, hoorde ik van een insider.

Zo zie je maar. Van welke details grote technologische dingen af kunnen hangen.
Het in principe mooie systeem van de km-beprijzing gaat nu in winterslaap door een kabinescrisis over Uruzgan.
Het kan verkeren, oftewel: zo gaat het.

En nu ga ik slapen.
H.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

shutterspeed schreef:

Eigenlijk wel triest. Hoeveel belastinggeld is hier mee gemoeid geweest voor onderzoek naar heel die kilometerheffing? Het zal geen misselijk bedrag geweest zijn.
Nog een late reactie (hoewel, vandaag een zeer vroege reactie):
Ik schat de totale (onderzoek)kosten tot nu toe, over de laatste 10-15 jaar, dus niet per jaar, op vele tientallen miljoenen. Zeg ca € 100-150 mln incl. alle betaalde uren van ambtenaren en politici.

Nog altijd een schijntje vergeleken bij alles wat er bij de overheid PER JAAR aan en rond het verkeer omgaat: benzine-accijns, BPM, BTW en wegenbelasting enerzijds, kosten aan de weg-infrastructuur (in brede zin, dus incl. inspecties, ambtenarij, politie etc.) anderzijds.
Psylo
0
quote:

ik ben Diede. schreef:

ik wilde er niet zelf een draadje over openen, maar als je je verveelt en je zoekt wat vermaak: www.youtube.com/watch?v=iRKjA_sG5RM

Ongelooflijk dat mensen nog op zo`n partij stemmen.
Wat een domheid.

Ik ben voorstander van een IQ-test voordat men het stemhokje in gaat.
Dan valt alvast 50% van Wilders zijn aanhang af. (alle niet nadenkende tokkies)
en komen er ook niet meer van dit soort figuren in de kamer.
Het is toch ongelooflijk dat zo iemand 100k per jaar krijgt...
geweldig filmpje
[verwijderd]
1
quote Murc: plots is de burger doelwit van het geneuzel.

de KM heffing is echt niet zo beroerd, het is zoals elke heffing , degene die het niet waard vind blijft dan weg..wat de bedoeling is.

===================================================================
aanvulling
denk dat er een essentiele fout is gemaakt met de keuze voor het woord heffing ..of elk woord met beprijzing erin

indiceert een opslag zonder tegenprestatie

beter was geweest.spits vrij rijden tarief..waarbij geen geld wordt betaald als er toch een file is.

maar ja constructief denken kan men niet in NL..
Beperktedijkbewaking
0
quote:

murc schreef:

denk dat er een essentiele fout is gemaakt met de keuze voor het woord heffing ..of elk woord met beprijzing erin

indiceert een opslag zonder tegenprestatie

beter was geweest.spits vrij rijden tarief..waarbij geen geld wordt betaald als er toch een file is.
maar ja constructief denken kan men niet in NL..
Fantastische gedachte!
Net zoals 'sim-only'!
Koop je eigen ruimte! Net als bij huizen.

Op een weg met files zit de overheid je niet dwars, het zijn de 'anderen'. Dus ook jij en ik zijn schuldig.
Jij vertaalt dat naar iets positiefs. Hulde!
Beperktedijkbewaking
0
De ANWB vandaag:

"... Bijna 440.000 mensen vulden de online vragenlijst in; ongeveer 6000 mensen deden vervolgens ook nog mee aan één van de zeven internetdiscussies. Het grote aantal reacties heeft geleid tot een schat aan informatie die nu en in de toekomst goed van pas zal komen.

Zoals u weet, heeft de Tweede Kamer het wetsvoorstel kilometerprijs enkele weken geleden ´controversieel´ verklaard. Dat betekent dat de zittende Kamerleden hierover geen besluit meer nemen. Het zal afhangen van een volgend kabinet wat er met dit wetsvoorstel gebeurt. De ANWB verwacht echter dat het onderwerp ‘betalen voor mobiliteit’ hoe dan ook weer terugkeert op de politieke agenda. Het feit dat het nu niet meer zinvol is om de uitkomsten van de peiling aan te bieden aan de huidige Tweede Kamer, betekent dan ook niet dat ze niet meer van belang zijn. We zullen de resultaten namelijk in ieder geval aanbieden aan de lijsttrekkers van alle politieke partijen, net als aan de informateur die na de verkiezingen op 9 juni aan de slag zal gaan om de vorming van een nieuw kabinet voor te bereiden.
...
De ledenpeiling maakte ons duidelijk dat er heel veel verschillende inzichten en argumenten bij de leden bestaan. Zonder al die nuances tekort te willen doen, zijn er enkele zaken wel duidelijk te onderscheiden. Zo blijkt dat de meerderheid van de leden die de vragenlijst heeft ingevuld, het principe ‘betalen naar gebruik’ nog steeds wenselijk vindt. Tegelijkertijd is duidelijk geworden dat de manier waarop het betalen naar gebruik in het wetsontwerp is uitgewerkt op veel weerstand stuit.

Op basis van de uitkomsten van de peiling heeft de Bondsraad van de ANWB tien belangrijke constateringen gedaan. Daarbij was het doel om zoveel mogelijk recht te doen aan alle meningen en argumenten die uit de peiling zijn gekomen. Deze tien constateringen staan beschreven in het document De mening van ANWB-leden over de kilometerprijs. Daarin wordt ook beschreven wat de ANWB met deze constateringen gaat doen. Al deze informatie vindt u terug op:
www.anwb.nl/auto/dossier-kilometerprijs
samen met de uitgebreide onderzoeksrapportage."

Juist. 'Betalen naar gebruik' is een wenselijk principe. Wat zijn die ANWB-leden verstandig!
voda
0
ANWB-peiling verschillend uitgelegd

31 maart 2010, 17:25 | BNR.nl

Zowel voor- als tegenstanders van de kilometerheffing zien hun gelijk bevestigd in de uitkomsten van de internetpeiling van de ANWB. Van de ruim 400.000 reacties kwamen er 350.000 van ANWB-leden.

68 procent vindt dat betalen naar gebruik van de auto eerlijker is dan betalen naar het bezit ervan. 20 procent is fervent voorstander van een kilometerheffing, 20 procent is verklaard tegenstander.

Hoewel er wel steun is voor het beprijzen van gereden kilometers, stuit de uitwerking zoals het kabinet die voor ogen had op veel weerstand. Zo wijzen de ANWB-leden een apart tarief voor in de spitsuren resoluut af omdat dat onrechtvaardig en niet effectief zou zijn. Ook stuit het registratiesysteem, een kastje in de auto, op veel bezwaren. De ANWB-leden vinden het ingewikkeld, te kwetsbaar en te duur. Bovendien zijn er zorgen over de privacy.

Steun in de rug

In de Tweede Kamer is de kilometerheffing al jaren onderwerp van flinke discussies. Een voorstel voor de invoering van zo'n heffing werd na de val van het kabinet controversieel verklaard. Voorstanders en tegenstanders omarmden woensdag allemaal, met verschillende argumenten, de ANWB-peiling. Voor iedereen bleek het een steun in de rug.

Volgens tegenstander VVD blijkt uit de peiling dat 20 procent tegen is en 60 procent twijfelt. ,,In feite ziet dus 80 procent van de ANWB-leden de kilometerheffing niet zitten'', aldus VVD'er Charlie Aptroot. Voorstander GroenLinks vindt juist dat de uitkomsten de tegenstanders een ,,fikse tik op de vingers'' geeft. VNO-NCW en MKB-Nederland zien het bewijs geleverd dat er veel maatschappelijke steun blijft voor het idee om te betalen voor gebruik van de weg.

De ANWB wil dat het bestaande plan voor een kilometerheffing van tafel gaat en er een beter voorstel komt.

Lees ook:ANWB: auto naar gebruik betalen
Beperktedijkbewaking
0
quote:

voda schreef:

...
Hoewel er wel steun is voor het beprijzen van gereden kilometers, stuit de uitwerking zoals het kabinet die voor ogen had op veel weerstand. Zo wijzen de ANWB-leden een apart tarief voor in de spitsuren resoluut af omdat dat onrechtvaardig en niet effectief zou zijn.
...
En dat is nu juist de gotspe!
Daar kwamen CDA en VVD ook eerder mee: eventueel wel de km-heffing, maar geen spitstarief!

Dat is het kind met het badwater weggooien. Verhoog dan de benzineaccijns, als je teveel autorijden wilt tegengaan. Of je nu voor of tegen rekening rijden bent: het tegen een spitsheffing zijn is zo inconsequent als wat!

De clou is nu juist dat als je mensen die niet persé in die spits moeten rijden, ontmoedigt, dat het voor alle anderen zoveel meer oplevert!
10% minder verkeersaanbod doet al bijna alle reguliere files verdwijnen. Zie de zomermaanden!

Maar wat zijn we bij het CDA (Koopmans) en de VVD (Aptroot) politiek correct! Zo zeer zelfs dat normale logica volgens Bartjens niet meer telt.
[verwijderd]
0
quote:

HandeR schreef:

10% minder verkeersaanbod doet al bijna alle reguliere files verdwijnen. Zie de zomermaanden!
Dan zou 10% meer (investeren in) wegen ook een zelfde resultaat moeten opleveren?

Overigens wel jammer dat Eurlings vertrekt, volgens mij was hij de enige verkeers-minister die actief met knelpunten bezig was.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

lookingvalue schreef:

[quote=HandeR]
10% minder verkeersaanbod doet al bijna alle reguliere files verdwijnen. Zie de zomermaanden!
[/quote]
Dan zou 10% meer (investeren in) wegen ook een zelfde resultaat moeten opleveren?
...
Nee, zo werkt het niet. Sowieso niet.
Bovendien hangt het er natuurlijk vanaf waar je in die wegen investeert. Neem maar even het idiote voorbeeld dat je die 10% alleen op Texel investeert.
Dan verdwijnt er geen enkele file, zelfs niet op de toegangsweg naar de veerboot.

Bovendien is het vaak geen kwestie van geld.
Wat dacht je van die doortrekking van de A4 naar de A20 bij Vlaardingen? Dat heeft 35 jaar stil gelegen.
Die tunnels bij Roermond? Kwestie van een overheid die slecht is in het managen van technologische projecten.

Tot 15 jaar terug was het in bijv. Gelderland meestal fijn rijden. De wegen daar zijn zelfs nog verbeterd. Toch is het nu rond Arnhem en Nijmegen vaak filerijden. Hoe zou dat nu toch komen?
Enzovoorts. Enzovoorts. Grenzen aan de groei?
[verwijderd]
0
Meer spreiding van de werkgelegenheid lijkt me ook nog wel een goede optie.

De overheid zou Nederland in een aantal economische zones kunnen indelen, en vervolgens het tarief voor de vennootschapsbelasting afhankelijk maken van de zone waarin het bedrijf de meeste (kantoor-)mensen heeft werken.

Vrij simpel (en kosten-neutraal) toe te passen.
Dan heb je je 10% ook al snel te pakken.
57 Posts, Pagina: « 1 2 3 | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,52  -0,99  -0,11%  22 mei
 Germany40^ 18.651,90 -0,15%
 BEL 20 3.996,70 +0,14%
 Europe50^ 5.022,93 -0,04%
 US30^ 39.677,30 0,00%
 Nasd100^ 18.722,10 0,00%
 US500^ 5.311,27 0,00%
 Japan225^ 38.639,10 0,00%
 Gold spot 2.382,94 +0,19%
 EUR/USD 1,0828 -0,26%
 WTI 77,30 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

NX FILTRATION +11,63%
HEIJMANS KON +7,98%
Alfen N.V. +5,96%
Avantium +5,41%
Pharming +3,56%

Dalers

AALBERTS NV -3,66%
SBM Offshore -2,89%
INPOST -2,14%
RENEWI -1,98%
Aperam -1,87%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront