Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 500 501 502 503 504 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

lookingcharts schreef:

Eigenlijk is het concept dat je als werknemer verplicht bij een bepaald fonds bent aangesloten niet goed. Er zou minimaal keuze-vrijheid moeten zijn.
Pensioenfonds wordt bepaald door de werkgever en daar heeft de werknemer geen enkel keus in. Net zoals een wn geen keuze heeft in veel meer zaken betreffende zijn werk.

Vergeet niet dat veel werkgevers de helft of vaak meer van de premie moet ophoesten.

Als je graag die keuze wilt hebben dan moet je bij de keuze voor je volgende baan dat als criterium bij je sollicitatie meenemen.

[verwijderd]
0
quote:

Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:

[quote=lookingcharts]
Eigenlijk is het concept dat je als werknemer verplicht bij een bepaald fonds bent aangesloten niet goed. Er zou minimaal keuze-vrijheid moeten zijn.
[/quote]
...
Als je graag die keuze wilt hebben dan moet je bij de keuze voor je volgende baan dat als criterium bij je sollicitatie meenemen.
Een werkgever kan vaak ook niet kiezen: een algemeen verbindende CAO dwingt vaak de keuze al af!
[verwijderd]
0
werkelijk zeer opmerkelijk, een pensioenfonds wat tegen de markt ingaat(okee het is slechts €500 miljoen, maar toch!)
Er staan miljarden uit op ondergang notering ING...
De polici van ABP: de staat stapt in, dus geen ondergang! klopt.
Een beursnotering is echter heel wat anders...
Over ruim 10 minuten komen de ambtenaren thuis ...
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef:

Er staan miljarden uit op ondergang notering ING...
Er staan nog meer miljarden uit op dat ze niet onderuit gaan. ABP kan er zelfs eigenhandig voor zorgen dat ze niet onderuit gaan. Denk daar maar eens over na. En wees blij dat ze eens een keer tegen de markt in gaan.
[verwijderd]
0
Bij Fortis is dat jammerlijk mislukt, heeft een paar centen gekost.
ING bestaat bij de gratie van de belastingbetaler: injectie+ garantiestellingen.
Bij niet ingrijpen politiek was dit bedrijf al maanden geleden verdwenen.
Een beursnotering die overeind moet blijven met NIET-beursgeld!! beetje vreemd he!
Wat deed het EV vandaag?
[verwijderd]
0
quote:

v.post schreef:

[quote=Mij Krijgen Ze Niet Klein]
[quote=lookingcharts]
Eigenlijk is het concept dat je als werknemer verplicht bij een bepaald fonds bent aangesloten niet goed. Er zou minimaal keuze-vrijheid moeten zijn.
[/quote]
...
Als je graag die keuze wilt hebben dan moet je bij de keuze voor je volgende baan dat als criterium bij je sollicitatie meenemen.
[/quote]

Een werkgever kan vaak ook niet kiezen: een algemeen verbindende CAO dwingt vaak de keuze al af!
Ik zeg ook nadrukkelijk, "zou moeten zijn". Dit is een mooie taak voor de wetgever. Een soort van zelfde model als bij DGA's/zelfstandigen. Het is voor een werkgever geen enkele moeite om maandelijks het pensioen-deel te storten op een (geblokkeerde) rekening die werknemer aangeeft.

Je hebt nu ook al tal van spaarproducten voor aanvullend pensioen. Alhoewel kosten vaak nog hoog liggen (>10% inleg), maar die kosten dalen wel aanzienlijk als iedereen hier een keuze in moet maken, kijk maar eens naar de concurrentie bij zorgverzekeraars.
[verwijderd]
0
quote:

lookingcharts schreef:

Alhoewel kosten vaak nog hoog liggen (>10% inleg), maar die kosten dalen wel aanzienlijk als iedereen hier een keuze in moet maken, kijk maar eens naar de concurrentie bij zorgverzekeraars.
Die zorgpremies zijn anders niet zo laag.

Iedereen die zich erin verdiept ziet dat het evident is dat particuliere verzekeraars altijd veel duurdere pensioen zullen kunnen aanbieden dan huidige collectieve fondsen.

Overigens zijn die collectieve fondsen ook juist zo kostenefficient omdat deelname voor iedereen verplicht is.

Pensioenen voor DGA/zelfstandigen zijn juist erg slecht geregeld.
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

Die zorgpremies zijn anders niet zo laag.
[/quote]
Nou naar mijn mening hebben we een vrij goedkoop systeem. Als je niet tevreden ben kun je jaarlijks wisselen.

[quote=BJL]
Iedereen die zich erin verdiept ziet dat het evident is dat particuliere verzekeraars altijd veel duurdere pensioen zullen kunnen aanbieden dan huidige collectieve fondsen.
[/quote]
Nu wel, maar dit kan goedkoper als de massa gaat kiezen. Dan krijg je meer concurrentie. Overigens heb je nu ook al prima bankspaar-producten met bijna geen kosten. Alleen beleg-varianten zijn duurder. Ook hiervoor geldt, niet tevreden dan stap je gewoon naar een ander. Bij collectief systeem zit je er aan vast, met alle frustraties van dien.

[quote=BJL]
Pensioenen voor DGA/zelfstandigen zijn juist erg slecht geregeld.
Er is veel keuze-vrijheid, je kunt het zelf inrichten zoals je wil.
[verwijderd]
0
quote:

lookingcharts schreef:

Nou naar mijn mening hebben we een vrij goedkoop systeem. Als je niet tevreden ben kun je jaarlijks wisselen.
Nou, ik betaal een stuk meer terwijl ik vroeger particulier verzekerd was waarvan een groot deel nog subsidie voor het publieke stelsel was.

Als het voor zelfstandigen zou goed geregeld is, waarom is men dan bezig voor hen een collectief pensioenfonds op te zetten. Weet niet of je ooit offertes hebt gezien maar daar wordt je niet vrolijk van.

Banken/verzekeraars zullen per definitie hogere kosten hebben, want kleinere schaalgrootte, adverse selection, marketing/promotie kosten, en niet te vergeten het winststreven wat bij pensioenfondsen allemaal ontbreekt.

Het is een mythe dat alle produkten goedkoper geproduceerd kunnen worden in een vrije concurrende markt.
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

Nou, ik betaal een stuk meer terwijl ik vroeger particulier verzekerd was waarvan een groot deel nog subsidie voor het publieke stelsel was.
[/quote]
Ja maar kinderen zijn meeverzekerd, of had je dit al ingecalculeerd? Nou ja goed ik kan niet alles vergelijken met vroeger, alleen ik vind het een redelijk betaalbaar systeem, zelfs incl. de 6% via de IB.

[quote=BJL]
Als het voor zelfstandigen zou goed geregeld is, waarom is men dan bezig voor hen een collectief pensioenfonds op te zetten. Weet niet of je ooit offertes hebt gezien maar daar wordt je niet vrolijk van.
[/quote]
Nee nooit gezien, maar nooit interessant gevonden want ik regel het zelf via eigen beheer. Grotendeels vastrentende waardes, werkt uitstekend. Waarom anderen dit niet doen weet ik niet, het is niet moeilijk.

[quote=BJL]
Het is een mythe dat alle produkten goedkoper geproduceerd kunnen worden in een vrije concurrende markt.
Hier kun je een hele discussie apart over houden. Het is mijn inziens een mythe dat de overheid/collectieve fondsen alles goed regelen. Geef mij maar de keuze-vrijheid, zelfs als het duurder is, scheelt ook ergernis.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BJL schreef:

Ik citeer even uit eigen werk:

"Je kunt je echter afvragen of het wel verstandig is. Risicovol beleggen in zakelijke waarden met geld dat bestemd is voor toekomstige pensioenen. De redenatie van pensioenfondsen is dat met dergelijke beleggingen een hoger rendement gehaald wordt dan met een veilige belegging in staatsobligaties. En dat dit nodig is om de pensioen betaalbaar te houden.

Pensioenfondsen beleggen in aandelen omdat dat op lange termijn een hoger rendement oplevert dan een belegging in staatsobligaties. Dit is de reden waarom het ABP een groot deel van haar beleggingen in zakelijke waarden heeft. Een pensioen alleen gefinancierd door staatsobligaties zou te kostbaar worden. Los van de discussie of dit wel of niet waar is, blijkt dit niet voor de beleggingen van het ABP.

Over de afgelopen 16 jaar (1993-2008) was het rendement op aandelen (8,1%) inderdaad hoger dan dat van een belegging in staatsobligaties (6,4%). Het rendement van het ABP echter was lager dan beide beleggingscategorieen (5,9%). Misschien belegt het ABP in de verkeerde aandelen, of doen ze hun aan- en verkopen of ongunstige tijden.

Feit blijft dat ondanks een hoger rendement op aandelen ten opzichte van staatsobligaties, het rendement van het ABP hoger was geweest als hun beleggingen alleen uit Nederlandse staatsobligaties had bestaan.

Een bijkomend voordeel van beleggen in langlopende staatsobligaties is dat de waarde van een dergelijke portefeuille gelijk op loopt met de pensioenverplichtingen, en er dus veel minder grote schommelingen in de dekkingsgraad zullen optreden."
Schiet er maar op...
Waardeer je uitgebreide argumentatie, niet voor het eerst overigens. En idd (zoals je in een post daarvoor stelde) is er binnen de huidige uitgangspunten wellicht geen echt antwoord mogelijk op de vraag of het met die dekkingsgraad niet wat minder volatiel en paniekerig kan.
Toch lijkt me verdere bezinning nodig, en daarmee bedoel ik niet dat persioenfondsen nu alle aandelen moeten verkopen.
Hoorde ik Cees Maas vandaag niet ook iets in die richting mompelen?
[verwijderd]
0
quote:

lookingcharts schreef:

Ja maar kinderen zijn meeverzekerd, of had je dit al ingecalculeerd? Nou ja goed ik kan niet alles vergelijken met vroeger, alleen ik vind het een redelijk betaalbaar systeem, zelfs incl. de 6% via de IB.
Nou, vind 400 euro per maand voor basisverzekering voor 2 zelfstandigen nogal aan de prijs. Het dubbele van wat we kwijt waren aan een particuliere verzekering destijds...
[verwijderd]
0
quote:

lookingcharts schreef:

Nee nooit gezien, maar nooit interessant gevonden want ik regel het zelf via eigen beheer. Grotendeels vastrentende waardes, werkt uitstekend. Waarom anderen dit niet doen weet ik niet, het is niet moeilijk.
Dat is inderdaad wel het verstandigste.

FNV is bezig met pensioenregeling voor zelfstandigen. Je zou denken, non-profit dus goedkoop. Met gegarandeerd rendement van 3,25% bruto- maar daar gaan jaarlijkse beheerskosten van 1% vanaf dus dat wordt 2,25% netto, plus 1,5% aankoopkosten. En bij overlijden krijg je maar 90% van je pot terug.
Beperktedijkbewaking
0
Geen leuk nieuws, voda, maar wel nuttig, dit verhaal.
Al heb ik enige hoop dat het later weer iets mee zal vallen.
Maar AB-tje voor je, al dan niet geciteerde, actuele info!
H.
voda
1
'Pensioenfonds als aandeelhouder in bank'
24 mei 2009, 13:00 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Minister Wouter Bos van Financiën zou graag zien dat pensioenfondsen grootaandeelhouders worden in Nederlandse banken. Dit zei hij zondag in het televisieprogramma Buitenhof.

,,Ik ben ervoor dat we proberen banken sterker te wortelen in de samenleving. We moeten bezien of pensioenfonds in grotere mate dan nu het geval is aandeelhouder worden in Nederlandse banken.'' Volgens Bos zouden de pensioenfondsen stabielere aandeelhouders zijn dan de investeerders van over de hele wereld die in de beursgenoteerde banken beleggen.

De minister schetste hoe hij de toekomst van de Nederlandse banksector voor zich ziet. Voor wereldwijde, universele banken is geen plaats meer. ,,We hebben gezien dat hoe groter een bank wordt, hoger groter de risico's zijn en we weten dat als het mis gaat de belastingbetaler ervoor opdraait.''

[verwijderd]
0
tsja, Nederlandse pensioenfondsen stonden helaas als eerst in de rij om ABN AMRO te verkopen aan de hoogste bieder.
[verwijderd]
0
Het ABP en andere door de belastingbetaler bekostigde pensioenfondsen gaan de premies verhogen om de 'collega's' een waardevast pensioen te kunnen garanderen. Let wel: dit wordt dus door de belastingbetaler opgebracht voor ten minste 2/3 deel, niet door de 'collega's' zelf. Tegelijkertijd heb ik mijn pensioen in eigen beheer met o.m. aandelen Fortis en wordt ik door Wouter Bos en Wellink uitgemaakt voor 'gore kapitalist', laat staan dat belastingbetalers ook maar 1 cent zullen bijdragen voor mijn pensioen. Integendeel, want ik moet wel bijdragen voor de 'collega's' van het ABP etc..
voda
1
Gepubliceerd: 28 mei 2009, 17:30 Laatst gewijzigd:28 mei 2009, 17:30
Mini-pensioentje kan duizenden euro's opleveren
Een mini-pensioentje: veel mensen hebben er nog een lopen uit die korte baan of dat studentenbijbaantje van vroeger. Steeds meer pensioenfondsen kopen deze soms vergeten pensioentjes af. Dat kan u duizenden euro’s opleveren.

Wie heeft er niet ergens een bijna of helemaal vergeten pensioentje lopen? Omdat hij of zij in de jaren ’70 of ’80 twee jaar bij een baas pensioenpremie heeft betaald. Of welke jongere heeft er tot 2007 niet een tijdelijk baantje vervuld? En zonder het eigenlijk te beseffen daar pensioenpremie afgedragen aan ‘een’ pensioenmaatschappij?

Al deze pensioenfondsen zitten er eigenlijk maar mee. Ze moeten de deelnemers steeds maar een verslag sturen van de gang van zaken, maar waar gaat het helemaal om? Een pensioen van 300 euro op jaarbasis met ingang van 2015? Of zelfs 2030?

40 procent belasting
De nieuwe Pensioenwet 2007 geeft ze de mogelijkheid van alle administratieve rompslomp af te zijn: zij mogen de pensioenuitvoerders een aanbod doen, dat kan oplopen tot tien maal het ooit te ontvangen pensioen. Hoe dichter de pensioenleeftijd nadert, hoe hoger de afkoopsom. Deze is overigens wel bruto, zoals het uiteindelijke pensioen ook bruto is. Van de afkoopsom gaat er gemiddeld dan ook zo’n 40 procent naar de belasting.

Zo eenvoudig als hier beschreven is het ook weer niet. Er zijn tal van voorwaarden en restricties aan het afkopen van het pensioen. Om er een paar te noemen: het opgebouwde pensioen mag niet groter zijn dan 417 euro per jaar, het afkopen is geen recht van de klant, maar ligt eenzijdig bij de maatschappij en trucs om de belasting uit te stellen door het geld bijvoorbeeld op een levenslooprekening te stallen, zijn zeer beperkt.

Acht belangrijke aspecten:
1) De verzekeraar en het pensioenfonds hebben sinds 2007 het recht om op zijn vroegst twee jaar na beëindiging van de deelneming het pensioen af te kopen.
2) De pensioenaanspraak (het ouderdomspensioen) bij beëindiging moet dan minder bedragen dan € 417,94 per jaar (2009).
3) De pensioenuitvoerder moet binnen zes maanden na het beëindigen van die twee jaar de gewezen deelnemer (ex-werknemer) op de hoogte hebben gebracht van de afkoop. Dat is de reden dat er nu zoveel mensen brieven in de bus krijgen met een voorstel tot afkoop.
4) Uitbetaling geschiedt ook binnen die zes maanden.
5) Het recht om af te kopen ligt eenzijdig bij de pensioenuitvoerder. De gewezen deelnemer kan niet zelfstandig eisen dat het pensioen wordt afgekocht, ook niet als het gaat om een pensioentje van 417 euro per jaar of minder.
6) In de pensioenovereenkomst kan het recht op afkoop worden uitgesloten. In dat geval kan de pensioenuitvoerder niet overgaan tot afkoop.
7) Als de termijn verstreken is kan de pensioenuitvoerder overigens alsnog overgaan tot afkoop, maar dan heeft deze uitdrukkelijk toestemming nodig van de gewezen deelnemer.
8) Als bij beëindiging de pensioenaanspraak meer bedraagt dan €417,94 euro maar de aanspraak na twee jaar of nog later alsnog door indexatie onder het grensbedrag komt te liggen kan de pensioenuitvoerder alsnog overgaan tot afkoop als de gewezen deelnemer daarmee instemt. Eerder werden kleine pensioentjes wel afgekocht op de pensioendatum. Dat had een verplichtend karakter. Zolang hoeven de deelnemers niet meer te wachten, als ze zouden willen afkopen.
De Helpdesk Vergeten Pensioenen is op werkdagen tussen 8.30 en 12.30 uur telefonisch te bereiken via (070) 311 73 73. Een e-mail sturen kan ook: helpdesk@vb.nl.

www.geldenrecht.nl/pensioen/3251383/M...
voda
1
'Pensioenfondsen kunnen banken helpen'
30 juni 2009, 14:25 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Topman Albert Röell van Kas Bank heeft een oplossing om de Nederlandse economie te herstellen. Hij stelt voor dat pensioenfondsen de probleemkredieten van de banken via een veiling kunnen overnemen.

,,De banken zijn dan weer gezond, het vertrouwen keert terug en de banken kunnen weer kredieten verstrekken aan bedrijven. Daar is een bank toch voor bedoeld'', aldus Röell tegen het ANP. Kas Bank is uitsluitend actief in de effectenhandel voor zakelijke klanten. Dat biedt Röell een kijkje in de keuken bij zowel banken als pensioenfondsen.

ABP, het grootste pensioenfonds van Nederland, staat positief tegenover het plan. ,,In principe is dit een interessante gedachte.'' Maar ABP benadrukt dat de overheid eerst de koers moet bepalen.

Kabinet

Het kabinet en pensioenfondsen spreken dinsdag over de mogelijkheden voor de fondsen om bij te dragen aan het herstel van de economie. Minister Wouter Bos van Financiën zei vorige week tijdens een overleg in de Tweede Kamer dat hij graag ziet dat pensioenfondsen een aandeel nemen in de bankensector.

De bankier denkt dat het idee van Bos niet de oplossing is. De balansen van banken zijn dan nog steeds niet transparant, aldus Röell.

Veiling

Volgens de topman zouden de riskante beleggingen van banken via een veiling verkocht kunnen worden aan pensioenfondsen. ,,Nu durft niemand deze producten te kopen omdat de waarde ervan moeilijk te bepalen is.''

Pensioenfondsen daarentegen zijn van de lange adem. Hoewel de crisis ook hier zijn sporen heeft achtergelaten, zit er volgens Röell nog 600 miljard in de pensioenpot. ,,In plaats van dat geld minder waard te laten worden, moeten we dat geld in de bankensector aan het werk zetten'', stelt Röell. ,,De banken worden van hun problemen verlost en de markt komt weer op gang.''

Haast

Haast is geboden, aldus Röell. ,,De verwachting van economen is dat het na de zomer weer hard werken wordt om de economie op het rechte pad te houden.'' Hij vindt ook dat er een belangrijke rol is weggelegd voor de overheid. ,,De staat moet voor zo'n 120 miljard euro garant staan. Bovendien moet er wetgeving worden aangepast.''

De bankier heeft al aangeklopt bij het ministerie van Financiën, maar vooralsnog geen inhoudelijke reactie gekregen. Pensioenfonds Zorg en Welzijn laat in een reactie weten dat ,,grote aankopen niet passen in ons beleggingsbeleid dat kijkt naar zowel rendement als risico''.

10.076 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 500 501 502 503 504 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,63  +12,36  +1,42%  26 apr
 Germany40^ 18.177,90 +1,45%
 BEL 20 3.874,87 +0,44%
 Europe50^ 5.011,70 +0,10%
 US30^ 38.211,61 0,00%
 Nasd100^ 17.698,09 0,00%
 US500^ 5.095,29 0,00%
 Japan225^ 38.345,55 0,00%
 Gold spot 2.337,95 0,00%
 EUR/USD 1,0694 -0,33%
 WTI 83,64 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EBUSCO HOLDING +9,33%
NX FILTRATION +8,77%
ASMI +7,26%
Alfen N.V. +5,89%
PostNL +3,82%

Dalers

SIGNIFY NV -11,28%
Wereldhave -7,62%
AMG Critical ... -5,77%
IMCD -4,90%
ABN AMRO BANK... -4,19%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront