Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.075 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 499 500 501 502 503 504 | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 2 april 2024 15:45

quote:
David Fernández schreef op 29 maart 2024 10:36:
[...]
...
Volgens kenners is de kans groot dat je met het nieuwe pensioenstelsel meer pensioen krijgt. Uit onderzoek van De Nederlandsche Bank blijkt dat de pensioenuitkering voor zowel werknemers als gepensioneerden hoger uitvalt in het nieuwe stelsel.
...

De in mijn vorige post genoemde actuaris Agnes Joseph veegt op Radio 1 de vloer aan met deze loze beloften van DNB. Zij zegt (wederom) hetzelfde als wat ik hier op 29 maart om 15.13 ook al schreef.
In mijn eigen woorden:
De mate waarin de beurzen "per saldo positief bewegen" en de deelnemers (gemiddeld over de jaren) "profiteren van de beursrendementen" hangt niet af van de details van ons pensioenstelsel, of het nu oud of nieuw is. In het nieuw systeem groeien de pensioenpotten niet harder dan ze - bij gelijk beursklimaat en hetzelfde beleggingsbeleid - binnen het oude systeem zouden doen.
Ik kan nu eenmaal niet inzien hoe een ander indexatieregime en een meer flexibel uitkeringsbeleid zoals beoogd door een nieuwe pensioenwet in Nederland de wereldwijde beurzen ineens betere rendementen laat geven.

Hoe komen DNB en commerciële clubs als Netspar dan bij hun bewering dat de pensioenen in het nieuwe stelsel zeer waarschijnlijk hoger zullen uitvallen? Omdat de thans aanwezige buffers in het nieuwe systeem niet meer nodig zijn en 'uitgedeeld' gaan worden, aldus mevr. Joseph. Maar als die buffers op zijn (zo groot zijn ze niet) zullen de pensioenen gemiddeld helemaal niet hoger zijn dan ze volgens het oude systeem geweest zouden zijn.

Men gaat dus een tijdje mooi weer spelen met de vooral door de oudere pensioendeelnemers opgespaarde buffers. Dat commerciële pensioenverzekeraars en hun lobbyclubs allerlei leugenachtige PR de wereld in gooien is tot daar aan toe, dat DNB dezelfde flauwekul verkoopt is een grof schandaal.

Eigenlijk is het een vorm van gelegaliseerde diefstal en is DNB de advocaat van de heler.
KNOT MOET WEG!

Beperktedijkbewaking 2 april 2024 16:06

quote:
Met Effekt schreef op 2 april 2024 04:22:
er is niets mis met het huidig pensioenstelsel... behalve dat de beleggingsresultaten erg slecht zijn. www.mejudice.nl/artikelen/detail/grot...
Een eenvoudige en niet dure 60/40 aandelen/obligatie portefeuille was beter geweest. En overwegen obligaties bij een lage of negatieve rente was niet erg slim en zeker niet "veiliger" dan aandelen.

Gelukkig beleg ik als 50-plusser zelf en is straks mijn pensioen minder belangrijk. Het is schandalig dat ik als pensioendeelnemer geen enkele invloed heb op het beleggingsbeleid. Ik kan zelfs niet aangeven dat men voor mij defensief of offensief belegd. Dat zou een eerste verbetering zijn.

Dat klopt, ik ben het eens met alles wat je schrijft.
Wel met de opmerking dat de pfn door toezichthouder DNB helaas gedwongen worden om continu een fors percentage vastrente waarden aan te houden, ook in tijden dat de rentes laag of zelfs negatief zijn en deze posities bij verkoop of op tussentijdse balansen zwaar verliesgevend zijn.
Zie ook mijn post van 27 maart om 19.20.

David Fernández 2 april 2024 16:38

De Verzamelbrief Pensioenonderwerpen voorjaar 2024 is gepubliceerd met hierin onder meer informatie over de voortgang monitoring Wet toekomst pensioenen.

www.salarisvanmorgen.nl/2024/04/02/ve...

Met Effekt 3 april 2024 09:08

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 2 april 2024 16:06:
[...]
Dat klopt, ik ben het eens met alles wat je schrijft.
Wel met de opmerking dat de pfn door toezichthouder DNB helaas gedwongen worden om continu een fors percentage vastrente waarden aan te houden, ook in tijden dat de rentes laag of zelfs negatief zijn en deze posities bij verkoop of op tussentijdse balansen zwaar verliesgevend zijn.
Zie ook mijn post van 27 maart om 19.20.

Ook bij afloop zijn die posities verlieslatend want de coupon heeft de inflatie niet bijgehouden.
Vreselijk slecht/amateuristisch beleggingsbeleid. Hoe kunnen dat soort lieden onze 1500+ Miljard beheren?Gelukkig doe ik zelf dit jaar al ruim +20% en vorig jaar was het bijna +40% zonder een riskante portefeuille.

Beperktedijkbewaking 3 april 2024 10:30

quote:
Met Effekt schreef op 3 april 2024 09:08:
[...]
Ook bij afloop zijn die posities verlieslatend want de coupon heeft de inflatie niet bijgehouden. [1]

Vreselijk slecht/amateuristisch beleggingsbeleid. Hoe kunnen dat soort lieden onze 1500+ Miljard beheren? [2]

Gelukkig doe ik zelf dit jaar al ruim +20% en vorig jaar was het bijna +40% zonder een riskante portefeuille. [3]

[1]: Klopt.

[2]: Zij kunnen niet geheel zelfstandig beleggen, de DNB kijkt op hun vingers. Die bemoeienis is m.i. negatief, en soms desastreus. Google maar eens op het Glasfonds en DNB.
Ik baal daar als ABP-deelnemer ook vreselijk van.
Aan de andere kant: ik heb er begrip voor dat pfn niet de top van het risicospectrum opzoeken. Zij hebben de verantwoordelijkheid over zó vreselijk veel geld! Twee x zoveel als ons BBP, en meer dan alle steun die de EU tot nu toe aan Oekraïne beloofd heeft...

[3]: Prima, ga zo door. Ik 'klus' zelf ook bij.

Rowi62 3 april 2024 11:09

Vastrentend past gewoon het beste bij de langlopende nominale verplichtingen van een pensioenfonds. Als je meer wilt dan de toegezegde bedragen om te kunnen indexeren moet je iets meer risico nemen. Bij het (niet of niet goed) matchen van de duration en bij de risicovollere beleggingen ging het soms mis.
Zo ging het eigen FNV fonds door FNV bestuurders helemaal door het putje en nam PGGM het over na extra dotaties uit de FNV stakingskas en verkoop kantoren.

Maar er zijn ook ondernmings fondsen die netjes op 125% staan nu en de nieuwe wetgeving een groot deel daarvan direct aan de deelnemers uitdelen.

voda 3 april 2024 14:34

DNB: aandelenbelang van pensioenfondsen niet begrensd
JOHAN WIERING

Gisteren, 20:22 in FINANCIEEL

AMSTERDAM - De Nederlandsche Bank (DNB) wil niet ingaan op de vraag of grote pensioenfondsen voor 60% in aandelen en voor 40% in obligaties mogen beleggen, wat de afgelopen zestien jaar tot betere rendementen zou hebben geleid. Ze stelt wel dat de fondsen redelijk vrij zijn in de mate waarin zij hun beleggingen spreiden, zolang er maar een verstandig beleid wordt gevoerd.

Sijb Bartlema, voormalig directeur beleggingen bij de pensioenfondsen van Shell, berekende dat de 60/40-strategie sinds 2008 gemiddeld 1,5% extra jaarrendement voor de pensioenfondsen ABP, BpfBouw, PFZW, PME en PMT zou hebben opgeleverd.

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/financieel/41570045/...

Beperktedijkbewaking 3 april 2024 14:41

quote:
Rowi62 schreef op 3 april 2024 11:09:
Vastrentend past gewoon het beste bij de langlopende nominale verplichtingen van een pensioenfonds. Als je meer wilt dan de toegezegde bedragen om te kunnen indexeren moet je iets meer risico nemen. Bij het (niet of niet goed) matchen van de duration en bij de risicovollere beleggingen ging het soms mis.
Zo ging het eigen FNV fonds door FNV bestuurders helemaal door het putje en nam PGGM het over na extra dotaties uit de FNV stakingskas en verkoop kantoren.

Maar er zijn ook ondernmingsfondsen die netjes op 125% staan nu en de nieuwe wetgeving een groot deel daarvan direct aan de deelnemers uitdelen.

Het vetgemaakte is idd het archaïsch actuariële denken. Van ruim een eeuw geleden, toen de lange rentes structureel laag waren en het koloniale Nederland zich rijk waande met 'De Gordel van Smaragd'.
Toen verzekeringsmaatschappijen als 'De Utrecht' (voorloper van het huidige ASR) meenden rijk te worden door bosbouw. En hoopten een rendement van meer dan 2% te halen met de aanleg van bos. Aan die misrekening hebben we nu het fraaie natuurgebied 'Utrecht' rond Hilvarenbeek te danken. Financieel gezien een miskleun, ecologisch en achteraf gezien de Voorzienigheid zelve.

Het DNA van Klaas Knot dateert uit die tijd. Volgens mij zijn de overgrootouders van Klaas afgebeeld op het schilderij 'De Aardappeleters' van van Gogh.

Beperktedijkbewaking 3 april 2024 15:15

quote:
voda schreef op 3 april 2024 14:34:
DNB: aandelenbelang van pensioenfondsen niet begrensd

AMSTERDAM - De Nederlandsche Bank (DNB) wil niet ingaan op de vraag of grote pensioenfondsen voor 60% in aandelen en voor 40% in obligaties mogen beleggen, wat de afgelopen zestien jaar tot betere rendementen zou hebben geleid. Ze stelt wel dat de fondsen redelijk vrij zijn in de mate waarin zij hun beleggingen spreiden, zolang er maar een verstandig beleid wordt gevoerd.

Sijb Bartlema, voormalig directeur beleggingen bij de pensioenfondsen van Shell, berekende dat de 60/40-strategie sinds 2008 gemiddeld 1,5% extra jaarrendement voor de pensioenfondsen ABP, BpfBouw, PFZW, PME en PMT zou hebben opgeleverd.

Voor meer, zie link:
www.telegraaf.nl/financieel/41570045/...

Zie ook de rest van het stuk:

"ABP reageerde hierop dat deze strategie niet uitvoerbaar is omdat pensioenfondsen elk jaar aan risiconormen moeten voldoen. DNB geeft geen uitsluitsel of dat echt zo is. „In het algemeen toetst DNB periodiek of pensioenfondsen beleggen in lijn met hun, voor de lange termijn opgestelde beleggingsbeleid. En of het eigen vermogen (aangehouden voor verschillende risicofactoren) adequaat is.”

Ja hoor. Blabla van DNB om hun dit volk arm-makende knevelbeleid te verdedigen. Wanneer worden deze van elke democratische controle vrijgestelde mandarijnen eens tot de orde geroepen?
DNB dient de euro, niet onze pensioenfondsen maar ze gaan er wel over. Een akelige weeffout in ons systeem.

Klaas Knot wordt zowel door de media als dociele parlementariërs als halve godheid beschouwd, men spreekt hem bijna nog met "excellentie" aan. Dat moet ophouden.
Klaas is een ambtenaar. Het nieuwe kabinet moet voor hem gewoon een passende 'functie elders' zoeken.
Helemaal niet erg. Ik was zelf rijksambtenaar, het is mij ook wel eens overkomen.

Beperktedijkbewaking 3 april 2024 18:30

quote:
David Fernández schreef op 2 april 2024 16:38:
De Verzamelbrief Pensioenonderwerpen voorjaar 2024 is gepubliceerd met hierin onder meer informatie over de voortgang monitoring Wet toekomst pensioenen.

www.salarisvanmorgen.nl/2024/04/02/ve...

Deze HR bobo's gaan er kennelijk van uit dat die vermaledijde pensioenwet echt ingevoerd wordt. Terwijl er nu een coalitie in de maak is die daar echt aan wil gaan morrelen. De pensioenbobo's zijn ziende blind dus.

PVV, de grootste partij in dit land, is mordicus tegen, de BBB bij mijn weten ook. NSC wil de wet op z'n minst aanpassen en zij weten hoe dat moet. Laat dat maar aan de perfectionist Omtzigt en zijn fractiegenoot Agnes Joseph (de actuaris) over.
En in de Eerste Kamer lult Martin van Rooijen iedereen plat. Zijn partij (50PLUS) is bijna ter ziele, maar om zijn kennis van zaken kan niemand heen.

50PLUS heeft sinds zaterdag trouwens een nieuw en fris bestuur dat puin wil gaan ruimen. Dus weg met het oude zootje van baantjesjagers en een autoritaire voorzitter als Jorien vd Herik. Ik heb diverse persoonlijke mailtjes met hem gewisseld, ik geloof dat hij een integer en nette man is, maar van democratische besluitvorming begrijpt hij weinig, wat hij zelf trouwens ook toegeeft. Bij Feyenoord weten ze ervan.

Met Effekt 5 april 2024 07:36

quote:
Rowi62 schreef op 3 april 2024 11:09:
Vastrentend past gewoon het beste bij de langlopende nominale verplichtingen van een pensioenfonds. Als je meer wilt dan de toegezegde bedragen om te kunnen indexeren moet je iets meer risico nemen. Bij het (niet of niet goed) matchen van de duration en bij de risicovollere beleggingen ging het soms mis.
Zo ging het eigen FNV fonds door FNV bestuurders helemaal door het putje en nam PGGM het over na extra dotaties uit de FNV stakingskas en verkoop kantoren.

Maar er zijn ook ondernmings fondsen die netjes op 125% staan nu en de nieuwe wetgeving een groot deel daarvan direct aan de deelnemers uitdelen.

Studies tonen aan dat vastrentend helemaal niet minder volatiel was (resultaten v verleden zeggen niets over de toekomst) dan een 60:40 mix portefeuille. Vooral met lage rentes was vastrentend gewoon dom.
Pensioenfondsen met zeeeer langlopende verplichtingen zijn verkeerd bezig door nadruk op laag risico ipv hoog rendement te leggen.

Beperktedijkbewaking 6 april 2024 21:19

Nog meer zorgen over die vermaledijde nieuwe pensioenwet:
www.telegraaf.nl/financieel/313516844...

En het ABP maar politiek correct doen:
www.abp.nl/werkgevers/pensioen-bij-ab...

Brrrr!

voda 9 april 2024 16:09

Ombudsman: pensioengerechtigden klagen meer over onjuiste berekeningen pensioenuitvoerders
KLAARTJE BAX

2 uur geleden in GELD

AMSTERDAM - De Ombudsman Pensioenen behandelde in 2023 50% meer klachten dan het jaar ervoor. Een deel van deze klachten is te herleiden naar de stijging van de rente en de oplopende inflatie. Berekeningen die pensioenuitvoerders verstuurden, waren hierdoor regelmatig achterhaald. Een grote groep pensioengerechtigden zag hun koopkracht fors dalen. Dit blijkt uit het jaarverslag van de ombudsman.

Ombudsman Jeroen Steenvoorden ontving meerdere klachten van deelnemers die een lager pensioenbedrag ontvingen dan eerder aan hen gecommuniceerd was via brieven en de pensioenplanner. Het afkoopbedrag of het vervroegde pensioen viel soms wel 20% lager uit. De oorzaak hiervan lag in de stijging van de rente, van iets boven de 0% naar iets onder de 3%. In hun communicatie maakten pensioenuitvoerders berekeningen die gebaseerd waren op de rente van eind 2021, terwijl de uiteindelijke overgemaakte bedragen waren gebaseerd op de rente van eind 2022.

Voor meer, zie link:

www.telegraaf.nl/financieel/173252298...

voda 12 april 2024 06:48

Vanwege lagere levensverwachting
CNV wil AOW-leeftijd op 67 jaar houden: ’Maatregel is prima te betalen’

www.telegraaf.nl/financieel/404303974...

voda 12 april 2024 07:43

Vroeger niet geïndexeerd, nu minder in de pot
CBS: minder koopkracht voor pensionado’s

www.telegraaf.nl/financieel/133043466...

10.075 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 499 500 501 502 503 504 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 24 apr


Germany40^	18.086,70	-0,01%
BEL 20	3.883,83	-0,18%
Europe50^	4.990,80	+0,02%
US30^	38.353,31	0,00%
Nasd100^	17.524,13	0,00%
US500^	5.072,39	0,00%
Japan225^	37.998,76	0,00%
Gold spot	2.317,23	+0,05%
EUR/USD	1,0701	-0,02%
WTI	82,90	0,00%