Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
Leefloon
0
quote:

asti schreef op 3 juni 2019 17:23:

M.i. bestaan er geen vaststaande criteria waarvan toepassing telkens verstandig is.
Onjuist; er zijn een paar - uitgerekend onder TA vallende - criteria die statistisch werken. De prijs is dan weliswaar een flutrendement, maar de positieve rendementsverwachting van zo'n criterium is "niet onverstandig".

Met zinnige beleggingen zul je op een onrepresentatief moment behoorlijk je best moeten doen om, bijvoorbeeld met de MA-methode, uit te komen op iets dat vast en onverstandig is.
asti
0
Is het accepteren van een door bepaalde statistiek geschapen verwacht flutrendement niet per definitie onverstandig?

Het mislopen van opportuniteiten, bijvoorbeeld door het consequent toepassen van bepaalde onder TA vallende criteria, is een prijs waar je dan dus geen rekening mee houdt.
hirshi
0
Het eeuwige misverstand is dat bij het toepassen van TA bindende criteria voorgeschreven zijn of dat TA een voorspellende waarde zou hebben.
TA moet gezien worden als hulpmiddel. Grafieken bieden inzicht in koersverloop evenals omzetten en maken trends zichtbaar. Aangetoond is dat sommige formaties en patronen zich herhalen. Creatief gebruik maken van grafieken en haar signalen loont. Maar enkel en alleen gebruik van TA als leidraad tot het nemen van beleggingsbeslissingen is af te raden.
ffff
0

Hirshi schrijft hierboven:
Creatief gebruik maken van grafieken en haar signalen loont. Maar enkel en alleen gebruik van TA als leidraad tot het nemen van beleggingsbeslissingen is af te raden.

Daar ben ik het dus helemaal mee eens. Zolang er heel veel gelovigen in de beleggingskerk aanwezig zijn, die het geloof TA aanhangen, is het verstandig er op zijn minst rekening mee te houden.

Verder nog wat opmerkingen: De afrekeningsnota's, keurig afgeprint van het scherm van de aankopen van afgelopen vrijdag 29 mei liggen hier keurig voor mijn neus: 3000 Aalberts maaal 29,40 en 4000 Ahold Delhaize maal 20,05. Geen van de LEP-lammeren durfde de weddenschap aan. Zit er behalve veel geklier toch nog enig gezond verstand bij om toch maar niet de weddenschap aan te gaan…. Al durfden ze ook gewoonweg niet!

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen. Zo heet deze prachtige draad. D'r is vrijwel iedere paar dagen een zinvolle posting over te posten.

Vandaag bestudeerd: Retail estates. Een fonds al zo'n 20 jaar in portefeuille en een prachtaandeel. Hetgeen ik al jaren geleden schreef en een half jaar geleden door de Vereniging van Nederlandse Effectenbezitters naar voren geschoven als een pracht van groeiaandeel.

Daar is weer nieuws: Jammer genoeg vooral voor de buitenlandse belegger.
Retail Estates betaalt dividend 4,25 bruto. Voor de Belg netto 2,975 Euro Voor 23 aandelen kun je op een nieuwe intekenen dus kostprijs: 68,425 Euro Bij huidige koers van rond de 78 Euro een korting van 12,28 procent. Lijkt niet zoveel, maar is wel een zeer gedegen onroerend goed aandeel met een pracht parcours. In de koersgrafiek zie je NIET de hoge dividenduitbetalingen.

Jammer wel voor de Belgen: Eigenlijk zou Retail Estates moeten verhuizen naar Nederland of Luxemburg en de hele transactie zou nog een stuk interessanter worden omdat er dan geen 30 procent maar rond de 15 procent wordt afgehouden. Nu Retail Estates zoveel onroerend goed in Nederland opkoopt de moeite waard. Voor de buitenlander die ook nog eens ongeveer de helft van de ingehouden 30 procent, dus de ingehouden 23 maal 1,275 = 29,325 Euro terug kan krijgen, is het nog interessanter. Wel drie jaar geduld hebben, want terugkrijgen van fiscale instanties duurt tegenwoordig bijna drie jaar..

Tenslotte nog aardige ontwikkelingen bij DegroofPetercam, maar die post ik hier niet meer. Kwestie van echte beleggers, van echte vermogensbeheerders die wat meer respect opeisen. Waarschuwen jullie mij als er eens een echte bankier of een echte vermogensbeheerder in de KK langskomt?

Peter
ONN
1
quote:

ffff schreef op 4 juni 2019 10:13:

Verder nog wat opmerkingen: De afrekeningsnota's, keurig afgeprint van het scherm van de aankopen van afgelopen vrijdag 29 mei liggen hier keurig voor mijn neus: 3000 Aalberts maaal 29,40 en 4000 Ahold Delhaize maal 20,05. Geen van de LEP-lammeren durfde de weddenschap aan. Zit er behalve veel geklier toch nog enig gezond verstand bij om toch maar niet de weddenschap aan te gaan…. Al durfden ze ook gewoonweg niet!
Afgelopen vrijdag was het 31 mei hoor, LOL. Oh oh oh...let nou eens op je administratie Peter :)))

Oke, ik wil dan alsnog wel een keer wedden om 100k maar je kan ook gewoon eens een geloofwaardig plaatje van je nota's posten. Of desnoods wat positieopbouw plaatjes zoals ik toen heb laten zien in de Lazio draad. Iemand als jij moet dat toch ook hebben kunnen waarderen.

En voor de zoveelste keer; wat zijn LEP-lammeren ? Durf je nou nog 's antwoord te geven ?
marique
0

OJ-pf

fd.nl/beurs/1303581/grote-overname-in...

"Grote overname Infineon jaagt aandeelhouder op de kast"

Ik ben het volledig eens met de koppenmaker van het artikel in FD.
Positie in de OJ-pf staat nu op -32% koersverlies (sinds augustus '18).
Zo'n afstraffing is op zichzelf al een reden om een "stop loss' te overwegen maar ook nog een grote overname in het vooruitzicht is de spreekwoordelijke druppel.

De overname te financieren met vreemd geld én nieuwe aandelen. Ja, ja.
Alle mooie beloftes voor de toekomst, marktaandeel, synergie, e.a. blablabla geloof ik wel.
Maar eigen onderzoek heeft me geleerd dat je wég moet zijn uit een aandeel voordat de emissie plaats vindt.
Meteen daarna instappen kan juist weer heel voordelig uitpakken.

Nog even aankijken, misschien zit er nog een dooiekatsprongetje in.
Maar verwijdering uit de OJ-pf is nu wel zeker.

marique
1
quote:

ffff schreef op 4 juni 2019 10:13:

(,,,)
Jammer wel voor de Belgen: Eigenlijk zou Retail Estates moeten verhuizen naar Nederland of Luxemburg en de hele transactie zou nog een stuk interessanter worden omdat er dan geen 30 procent maar rond de 15 procent wordt afgehouden.
(...)
Verhuizen naar Nederland helpt niet, Peter.
Ik stuitte min of meer bij toeval op een discussie in een TomTom draad over de Belgische belastingheffing op de recente kapitaalsuitkering van TomTom. Die uitkering is in Nederland onbelast. Dat is, volgens TomTom, ook gemeld aan Belgische banken e.d.
Maar die banken hebben toch 30% ingehouden. Aandeelhouders moeten zelf maar zien of ze die inhouding van de Belgische fiscus weer kunnen terugvorderen.

ffff
0
Marique,

Ik bedoel dus dat HET BEDRIJF verhuist ( en niet de aandeelhouder) en dat Retail Estates dus onderhevig wordt aan Nederlandse wetgeving en niet aan Belgische. Voor Belgische ingezetenen blijft het natuurlijk dezelfde Di Rupo-ellende. Of die Belgen nu Nederlandse, Duitse of Belgische aandelen hebben: Dr gaat steeds 30 procent af, NADAT er eerst al in het buitenland van 0 tot 30 procent was afgehouden.. En dat zelfs bij zulke kapitaalsuitkeringen als bij TomTom.

Enkel en alleen om die reden is pakweg 5, 6 jaar geleden Brederode Holding ook van België naar Luxemburg verhuisd. Voor Belgen blijft de inhouding dezelfde namelijk 30 procent, maar voor Luxemburgers en Nederlanders wordt er ….niets ingehouden.

Peter

nobahamas
0
quote:

nobahamas schreef op 3 juni 2019 23:23:

Echte TA- en of FA criteria, of andere meetbare waardes ken ik niet.
Ik houd er van om wat sectoren door te spitten, en dan veelal op het technische / technologische vlak.
Mijn voorkeur heeft dan een marktgebied waarvan ik denk dat het de komende jaren sterk zal groeien.
Dan probeer ik via internationale beleggersfora het marktsentiment te “proeven”
Wetende dat het marktsentiment in dezelfde trend piekt en daalt als de Gartners Hype Cycle van het marktgebied, probeer ik te bepalen in welke deel van de hype-cycle dit marktsegment zit.
De hype cycle kent vijf bijzondere cycli:
/ Technology trigger
/peak of inflated expectations
/trough of disillusionment
/ slope of enlightenment
/plateau of productivity

Indien het marktgebied in het begin van de technology trigger zit is het voor mij een interessante markt voor een korte tijd, omdat zeker is dat de bubble gaat barsten. marktsentiment/ handelsvolumes en eventueel shortende hedgefunds zijn de triggers in de markt.
Gebieden als ”peak of inflated expectations”, en “trough of disillusionment”, zijn per definitie geen cycli om in te beleggen, zijn wel kansen voor de shorters.
“Slope of enlightenment”, en” plateau of productivity”, zijn dat wel weer waardevolle trajecten. En cycli met weinig risico.

Zoals gezegd gaat mijn neus vaak in de richting van “technology trigger”, en probeer dan wel de spelers te zoeken die het eerst werkelijk een positief rendement kunnen gaan genereren.

Als je mij nu vraagt welke markt in de cyclus zit van “technology trigger”, dan ken ik er niet veel, marktsegmenten zijn:
Plantaardige vleesvervangers
Langdurige grootschalige energie-opslag
Duurzame constructiematerialen voor woningbouw

In slope of enlightenment zie ik:
3D metal printing
3D printing; toelevering van de grondstof voor metal- printing
Recycing herwinning van schaarse grondstoffen uit “afval”
Energie-opslag in waterstof, en toepassing als brandstof voor mobiliteit / koeling in specifieke marktgebieden

etc.

Feitelijk zijn de criteria voor het behalen van rendement in sterk cyclische markten:
Marktkennis, herkenning van sentiment en kerende factoren, tijdig afscheid wanneer de koers “hypt”.

Een vaag verhaal wat weinig beleggers zullen begrijpen, en ook niets in het proces is meetbaar.
En toch laten vele beleggers zich beïnvloeden door de hypes binnen de markten.

Pyrogenesis,
web.tmxmoney.com/quote.php?qm_symbol=pyr
marique
0
quote:

marique schreef op 4 juni 2019 10:31:

OJ-pf

fd.nl/beurs/1303581/grote-overname-in...

"Grote overname Infineon jaagt aandeelhouder op de kast"

Ik ben het volledig eens met de koppenmaker van het artikel in FD.
Positie in de OJ-pf staat nu op -32% koersverlies (sinds augustus '18).
Zo'n afstraffing is op zichzelf al een reden om een "stop loss' te overwegen maar ook nog een grote overname in het vooruitzicht is de spreekwoordelijke druppel.

De overname te financieren met vreemd geld én nieuwe aandelen. Ja, ja.
Alle mooie beloftes voor de toekomst, marktaandeel, synergie, e.a. blablabla geloof ik wel.
Maar eigen onderzoek heeft me geleerd dat je wég moet zijn uit een aandeel voordat de emissie plaats vindt.
Meteen daarna instappen kan juist weer heel voordelig uitpakken.

Nog even aankijken, misschien zit er nog een dooiekatsprongetje in.
Maar verwijdering uit de OJ-pf is nu wel zeker.

OJ-pf

Infineon verkocht voor € 14,99.
Oorspronkelijke aankoop augustus '18 voor € 22,02.
Koersverlies ytd -13,87%;
Rendement op aankoop inclusief dividend -30,8%.

Aankoop Philips voor € 35,43.

marique
1
In het FD van vrijdag j.l. een twee pagina's breed artikel over het relatief achterblijven van waardeaandelen vergeleken met groeiaandelen.

fd.nl/achtergrond/1303474/de-comeback...

Kort samengevat:
* Beleggen in bedrijven die ondergewaardeerd worden op de beurs, levert al tien jaar minder op.
* Dit is de langste periode sinds 1936 dat waarde-aandelen achterblijven bij groeiaandelen.
* Kenners twijfelen echter niet aan hun methoden en voorzien: de koopjesjagers komen terug.


De kop van het artikel "De comeback van de waardebelegger" maakt de inhoud niet waar. Want er is nog geen sprake van een definitieve omkeer.

Het artikel eindigt met een cryptische waarschuwing:
Professor French is ervan overtuigd dat de komende tien jaar een heel ander beeld zullen laten zien dan de afgelopen tien jaar. "Groei heeft het beter gedaan dan verwacht, waarde slechter. Als dat de komende tien jaar zo blijft, betekent dat het einde van waardebeleggen."

hirshi
0
Professor French denkt dus met zijn cryptische waarschuwing dat het einde van waardebeleggen in zicht is als groei het de komende tien jaar beter zal blijven doen.

Weer zo iemand die niet begrijpt dat beurzen al een eeuwigheid een cyclisch karakter hebben.
Leefloon
1
quote:

marique schreef op 8 juni 2019 11:38:

Kort samengevat:
* Beleggen in bedrijven die ondergewaardeerd worden op de beurs, levert al tien jaar minder op.
Dat waag ik te betwijfelen, en lijkt mij zeer selectieve waarneming van de auteur. Ik zal het straks even neutraal gaan bekijken, vanaf bijna ruim 8 jaar geleden. Het zou kunnen kloppen, maar dat gaat tegen de verwachting in en zou daarom een interessante stelling zijn.

De selectieve waarneming kan erin zitten wat je ondergewaardeerd noemt, of je wel of niet stocks pickt binnen die groep, of er vooraf bepaald is of iets een groeibedrijf was, en of achteraf niet is weggelaten welke groeibedrijven omgevallen zijn.

Econocom, Hagemeyer en Imtech zijn voorbeelden van "groeibedrijven" die weggelaten kunnen zijn door slelectieve waarneming, om diverse redenen.
ffff
0
Prof French spreekt zichzelf wat tegen: Eerst constateert hij dat er een langste periode sinds 1936 bestaat waarbij waardebeleggen volgens hem zouden zijn achtergebleven bij groei-aandelen, maar koppelt daar meteen de conclusie aan vast dat....Wat 83 jaar heeft bestaan beslist volgens hem geen 93 jaar kan bestaan.

Rare conclusie in MIJN ogen. Die wanverhouding zou dus evenzogoed nog 10 jaar door kunnen zetten.

Ik heb het artikel niet gelezen, maar ik zelf vind dat er de laatste decennia heel veel gokkapitaal op de beurzen is. Eerst hadden we de dotcom-crisis met al die b2b-bedrijven, daarna een enorme resem biotech-bedrijven tot op de dag van vandaag waar veel puur gokkapitaal naar toe gaat. Dan heb je de vele bitcoins en de hypes daaromheen.

Ook zo'n frappant, eigenlijk verhelderend cijfer: Van de hele Duitse industrie, de DAX is 85 procent in buitenlandse handen en slechts 15 procent in Duitse handen. Toch eigenlijk heel raar dat zo'n zwaar geïndustrialiseerd land als Duitsland grotendeels in buitenlandse handen is voor wat betreft hun grote multinationals. Kijken die beleggers enkel en alleen naar waarde of zijn er zoveel andere factoren.

Verder onderschrijf ik de posting van Leefloon hierboven. Ik heb ook zo mijn vraagtekens bij studie van Prof. French, maar ga het niet bestuderen.

Marique,
Je bent een kanjer dat je je aankopen meldt. Alleen maar voor de lol, Marique: Bij mij staat Philips ook op het aankooplijstje, maar dan moet Trump nog weer eens een keer flink " stom" doen: Philips 3000 maal 34,00. Bij mij zijn zowel Siemens als Philips al decennia maatjes. Dus staat er ook een kooporder voor Siemens uit.Verder erg bezig met Umicore….Maar dat is voor de mensen die een dreun kunnen verwerken en geen hartlijders zijn. Onder de 25 Euro ga ik flinke pakketten kopen. Je hebt wellicht gelezen dat Thomas Leysen voor miljoenen bijgekocht heeft op 26,97. Verder Marique: Tessenderloo blijft toch ook een boeiend verhaal: De hoofdaandeelhouder Tack , jou wel bekend, blijft maar kopen en kopen en wil nu de zaken zo regelen dat langetermijnbeleggers in Tessenderloo DUBBEL stemrecht krijgen. Heerlijk om al dit soort berichtgeving te volgen: Hoe positioneer ik mij dat ik nog meer in het bedrijf te zeggen heb.…

Met Pinksteren worden wij wellicht ook wel " verlicht"

Peter
hirshi
0
Ik houd vast aan mijn eigen strategie.
Na meer dan 50 jaar ervaring bevalt me dat uitstekend.
Enkele uitgangspunten:

Condities globaal genomen:

1) Greed en fear-index moet onder het gemiddelde staan.
2) PPO waarden moeten rode lijnen opwaarts doorbreken.
3) P&F Price objectives AEX & DJI moeten positief zijn.
4) Trends in grafieken zijn leidraad.
6) Verkopen in het voorjaar en kopen bij voorkeur op maandagen in het najaar bij 2 of 3-daags lagere standen.
7) Go with the flow. De markt heeft altijd gelijk ook al overdrijft zij wel.
8) Houdt rekening met psychologische factoren. De mens is een kuddedier.
9) Maak altijd een lijstje van aandelen die een voorkeur verdienen
10) Zorg voor risicodekking.
hirshi
0
quote:

hirshi schreef op 8 juni 2019 16:42:

Ik houd vast aan mijn eigen strategie.
Na meer dan 50 jaar ervaring bevalt me dat uitstekend.
Enkele uitgangspunten:

Condities globaal genomen:

1) Greed en fear-index moet onder het gemiddelde staan.
2) PPO waarden moeten rode lijnen opwaarts doorbreken.
3) P&F Price objectives AEX & DJI moeten positief zijn.
4) Trends in grafieken zijn leidraad.
6) Verkopen in het voorjaar en kopen bij voorkeur op maandagen in het najaar bij 2 of 3-daags lagere standen.
7) Go with the flow. De markt heeft altijd gelijk ook al overdrijft zij wel.
8) Houdt rekening met psychologische factoren. De mens is een kuddedier.
9) Maak altijd een lijstje van aandelen die een voorkeur verdienen
10) Zorg voor risicodekking.

Tsja

En hoe verleidelijk ook is het superiore DSM te kopen of een groeifonds bij uitstek als Basic-Fit.

Dan is dat maar zo als krijg ik er later spijt van.
A3aan
0
Bij toeval zie ik dit forum staan. Eens lezen dacht ik. Ik dacht dat ik een redelijk bedrag belegt, maar als ik hier de aantallen lees, denk ik. Waarom zitten zulke grote beleggers hier en zijn daar zo open over. Ik ben dus maar een kleine belegger met pakweg 10 aandelen in porties van 1000 euro. Ik maar denken dat men moet spreiden.
hirshi
2
Waardeaandelen zijn aandelen met een hoog rendement en een relatieve onderwaardering.
Op de lange termijn worden ze geacht meer waarde te creëren.

In een economie die op groei gericht is gaat dat volgens mij niet op.

Dan leveren groeiaandelen de meeste waarde op.
Toch is dat merkwaardig.

Pas wanneer het besef is doorgedrongen dat groei geen noodzaak is voor een verantwoorde economische omgeving zullen waardeaandelen beter gaan renderen.

Dat moment is dichterbij dan menigeen wil geloven gezien de opvattingen over ons milieu.

Eens komt het besef dat groei geen economische noodzaak is.

Zolang groei het economisch streven is zullen groeiaandelen outperformen.
Daarvan ben ik overtuigd maar de wal zal het schip een keer keren.
nobahamas
0
Zeer wijze woorden Hirshi, ik ben het dan ook volledig met je eens.
Jouw "eens" komt zeker, "wanneer" kan ik ook niet zeggen.
Ik wil wel nog een opmerking toevoegen:
Waardeaandelen hebben een sterke relatie met het verleden, een verleden wat relatief traag was in relatie tot de komende toekomst.
De ontwikkeling binnen de huidige bedrijven gaat enorm snel, en relatief jonge en kleinere bedrijven hebben een sterkere relatie met de komende toekomst.
Halen daarom ook sneller rendement binnen de nieuwe groeimarkten.
Ik zie waardeaandelen vaak als conservatieve logge bedrijven die een zeker rendement voor het bedrijf en kader als missie hebben, en redeneren dat het verleden een garantie geeft voor de toekomst.
Groeiaandelen daarentegen hebben een missie / visie die in de toekomst ligt, zijn flexibel, en bereid om mee te buigen met de snel veranderende toekomst.
De wereld verandert steeds sneller, zo ook het verdienmodel voor bedrijven.
4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
913,39  +2,76  +0,30%  15 mei
 Germany40^ 18.875,90 +0,03%
 BEL 20 4.029,25 +1,52%
 Europe50^ 5.105,38 +0,09%
 US30^ 39.913,30 0,00%
 Nasd100^ 18.593,20 0,00%
 US500^ 5.307,40 0,00%
 Japan225^ 38.699,80 0,00%
 Gold spot 2.392,12 +0,24%
 EUR/USD 1,0889 +0,66%
 WTI 78,39 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

INPOST +6,22%
NX FILTRATION +6,15%
JDE PEET'S +4,86%
WDP +4,26%
ASMI +2,87%

Dalers

ABN AMRO BANK... -6,11%
AMG Critical ... -3,25%
Air France-KLM -3,06%
Fugro -2,30%
Pharming -2,07%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront