Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
marique
0
quote:

Coldplay schreef op 28 oktober 2015 11:19:

(1) In de waarde- en groei modelportefeuilles zit een overlap van zo'n 60%. Aandelen die over meerdere jaren groei laten zien zijn vaak ook de waarde aandelen van het moment (en andersom).

(2) Bij de samenstelling van de modellen is bij groei gekeken naar winstgroei over meerdere jaren (eps 10yr) en bij waarde naar profitability (roa) en price ratio's (p/e, p/b) op basis van voortschrijdende gemiddelden van kwartaalcijfers.

(3) Groei als anti-waarde vind ik ook een aardige zienswijze. Voor de korte termijn dan. In die opvatting leveren groei aandelen een lage (operationele) winst bijdrage en/of een hoge p/e waarde, maar leveren desondanks een hoge omzet (en laten dus in de operationele kosten, afschrijvingen, amortisaties en financiering veel liggen).
Bijv. hogere omzetten door overnames maar uiteindelijk toch vaststellen dat de nieuwe (klanten van die) bedrijven niet datgene opleveren (winst) wat van te voren werd verwacht (amortiseren).

(4) In mijn opvatting over groei over meerdere jaren is waarde ontwikkeling in (een of meer) tussenliggende jaren een voorwaarde.

(1) De titel van deze draad was dus zo gek nog niet :-)

(2+3) Ik zou liever als onderscheid zien:
groei = in ieder geval groei van omzet. Daaruit volgt gewoonlijk ook wel groei van winst, dividend en eigen vermogen. Mate waarin vind ik niet zo belangrijk. Als de groei maar enige regelmaat en standvastigheid vertoont.
waarde = rendement op vermogen, gesplitst naar eigen vermogen en totaal vermogen, waaruit dan ook de hefboom op vreemd vermogen blijkt.

In tegenstelling tot de gebruikelijke opvatting vind ik dat je de koers buiten beschouwing moet laten. Die is m.i. teveel sentimentgedreven om het onderscheid tussen value en growth te verdedigen.

(4) Je 'definieert' dus groei als toenemende waarde?

[verwijderd]
0
zeer afwijkende definitie van waarde heb je daar te pakken Marique. dat is meer een kwaliteits factor.
[verwijderd]
0
Met klassieke definitie kan je een index in twee stukken opdelen. Groei (dure aandelen) en waarde (goedkope aandelen).

Zie bijvoorbeeld SPY wat je kunt opdelen in IVW en IVE. Een van de twee zal het altijd beter dan gemiddeld doen en de ander dan slechter.

Een andere aanpak is pure style indices, bijvoorbeeld RPG versus RPV. Hierbij kan het voorkomen (en is het zo de afgelopen 3 en 5 jaar) dat zowel pure growth en pure value het beter doen dan het gemiddelde.

De afgelopen 5 jaar is de aanpak van RPG/RPV succesvoller dan die van IVW/IVE. Maar resultaten uit het verleden...
marique
0
quote:

BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 13:27:

p. 81

www.stoxx.com/document/Indices/Common...
Dank je.
samengevat dus 6 criteria:
1. verwachte k/w komend jaar
2. verwachte groei operationele winst komende 3 tot 5 jaar
3. huidige kw
4. historische winstgroei gemiddeld voorgaande 21 maanden
5. koers / boekwaarde
6. recente dividend rendement

marique
0
quote:

BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 13:36:

zeer afwijkende definitie van waarde heb je daar te pakken Marique. dat is meer een kwaliteits factor.
Ja, daarom heb ik ook moeite met het onderscheid waarde en kwaliteit.
marique
0
quote:

BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 13:43:

Met klassieke definitie kan je een index in twee stukken opdelen. Groei (dure aandelen) en waarde (goedkope aandelen).

Zie bijvoorbeeld SPY wat je kunt opdelen in IVW en IVE. Een van de twee zal het altijd beter dan gemiddeld doen en de ander dan slechter.

Een andere aanpak is pure style indices, bijvoorbeeld RPG versus RPV. Hierbij kan het voorkomen (en is het zo de afgelopen 3 en 5 jaar) dat zowel pure growth en pure value het beter doen dan het gemiddelde.

De afgelopen 5 jaar is de aanpak van RPG/RPV succesvoller dan die van IVW/IVE. Maar resultaten uit het verleden...
Groei = duur = hoge k/w
waarde = goedkoop = lage k/w

Oké. Helder, voor zo lang als het duurt.

Besi recent:
groei (duur) op >30
waarde (goedkoop) op <15.

Ik ga niet eigenwijs doen. Neem dus de heersende opvatting over.
Voor mezelf gebruik ik de factor kwaliteit als onderscheidend kenmerk.

[verwijderd]
0
Jouw definitie van waarde (ongeveer) wordt door Fama/French ook meegenomen als Operating Profitability:

mba.tuck.dartmouth.edu/pages/faculty/...

Als je kijkt naar selectie op basis van waarde (boekwaarde/marktwaarde) en winstgevendheid (waardecreatie) is de combinatie ervan redelijk lucratief.

[verwijderd]
0
quote:

BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 16:06:

Jouw definitie van waarde (ongeveer) wordt door Fama/French ook meegenomen als Operating Profitability:

F/F delen door total equity ( itt total assets)

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 28 oktober 2015 13:28:

[...]

(4) Je 'definieert' dus groei als toenemende waarde?

waarde toevoeging als voorwaarde voor winst groei op de lange termijn

[verwijderd]
0
quick scan op basis van combinatie voor aex/amx fondsen levert voor 2014 BESI,TOM2,PHIA,RDSA op (+28%) en voor dit jaar ASMI,SBMO,USG,RDSA (+16%).

kan slechter.
[verwijderd]
0
quote:

BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 16:06:

Jouw definitie van waarde (ongeveer) wordt door Fama/French ook meegenomen als Operating Profitability:

mba.tuck.dartmouth.edu/pages/faculty/...

Fama en French kijken naar profits /book value. marique sluit aandelen met een hoge financieringslast minder snel uit, zij kijkt naar ebit/ total assets.

FAMA-FRENCH OPERATING PROFITABILITY FACTOR
Research done by Kenneth French and Eugene Fama arrives at a similar place. In their draft of “A Five-Factor Asset Pricing Model” from September 2014, they cite operating profitability, defined as annual revenues minus cost of goods sold, interest expense and SG&A, all divided by book value of equity. Note, this is similar to Buffett’s criteria in the opening of the piece: a company earning a good return (profits) on its equity (book value)— in other words, a high ROE.
[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 28 oktober 2015 20:01:

[...]

Fama en French kijken naar profits /book value. marique sluit aandelen met een hoge financieringslast minder snel uit, zij kijkt naar ebit/ total assets.

definitie is anders. dat laatste zou ik niet zo stellig zeggen. bedrijven met hoge schuld kunnen door hefboom ook juist een hoge ROE hebben met een matige ROA.

ebit/assets heeft wel mijn persoonlijke voorkeur trouwens.
hirshi
0
quote:

BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 20:10:

[...]

definitie is anders. dat laatste zou ik niet zo stellig zeggen. bedrijven met hoge schuld kunnen door hefboom ook juist een hoge ROE hebben met een matige ROA.

ebit/assets heeft wel mijn persoonlijke voorkeur trouwens.
Beurzen trekken zich niets aan van definities.

Ook niet van een persoonlijke voorkeur.

marique
0
quote:

Coldplay schreef op 28 oktober 2015 20:01:

[...]

Fama en French kijken naar profits /book value. marique sluit aandelen met een hoge financieringslast minder snel uit, zij kijkt naar ebit/ total assets.

ebit/total assets is voor mij een voorselectie
daarna (ebit - fin.last) / (koers + vr. verm.)
uiteindelijke keuze mede afhankelijk van groei omzet, dividend, eigen vermogen

[verwijderd]
0
quote:

BEN afgehaakt schreef op 28 oktober 2015 20:10:

[...]

bedrijven met hoge schuld kunnen door hefboom ook juist een hoge ROE hebben met een matige ROA.

Het is de vraag hoe de schuld bij ROE doorwerkt in het eigen vermogen, zeker is dat de rentelast bij de ROE in de teller wordt meegenomen en bij de ROA obv EBIT niet.
[verwijderd]
0
Doet me een vraag opwerpen waar ik al eerder over heb nagedacht.

Als de rente wordt uitgesloten bij de profitability (dus in de teller) moet je dan de rentedragende passiva ook niet uitsluiten (in de noemer)?

het is dus

of

Netto (of bruto) winst / total assets

waarbij total assets = EV + VV

of

EBIT / EV (= Operational Profitability)

[verwijderd]
1
ik zou zeggen

of

netto winst / eigen vermogen

of

ebit / total assets

zodat je winstbegrip relateerd aan assets waarmee het verdiend wordt.

ebit gaat deels naar schuldeisers (rente) en deels naar aandeelhouders.
4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
910,59  +6,38  +0,71%  10 mei
 Germany40^ 18.773,50 +0,47%
 BEL 20 4.013,33 +0,70%
 Europe50^ 5.084,27 -0,02%
 US30^ 39.507,00 0,00%
 Nasd100^ 18.156,80 0,00%
 US500^ 5.221,51 0,00%
 Japan225^ 38.190,30 0,00%
 Gold spot 2.360,72 0,00%
 EUR/USD 1,0771 -0,10%
 WTI 78,28 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +5,43%
CM.COM +2,92%
NX FILTRATION +2,63%
RANDSTAD NV +2,61%
ForFarmers +2,43%

Dalers

Kendrion -2,99%
UMG -2,95%
Alfen N.V. -2,63%
EBUSCO HOLDING -2,29%
VIVORYON THER... -1,85%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront