Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2023: (op) weg naar Bermuda

7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
€URO-Trader
1
Over 10 jaar staat 35% vd eigen woningbezitters "onder water". Indien de rente dan nog eens rond de 5-7% hangt, minder werkgelegenheid er is en de slimme vergrijzers thuis in de tuin zitten dan staat Flow wellicht op €50. Een utopie, wellicht. Maar zeker niet onrealistisch, een mens moet ergens vanuit gaan.
am1993
2
quote:

€URO-Trader schreef op 11 mei 2023 10:15:

Over 10 jaar staat 35% vd eigen woningbezitters "onder water". Indien de rente dan nog eens rond de 5-7% hangt, minder werkgelegenheid er is en de slimme vergrijzers thuis in de tuin zitten dan staat Flow wellicht op €50. Een utopie, wellicht. Maar zeker niet onrealistisch, een mens moet ergens vanuit gaan.
Sterker nog: tegen die tijd heeft Flow, via dividendbetalingen, dit koersniveau waarschijnlijk al volledig gecompenseerd en is die € 50 dan "gratis geld". Dat zou dan een (gemiddeld) jaarlijks rendement zijn van circa 16%. Leuk zo'n berekening.
En wat woningbezitters onder water betreft: dat begint al te komen na al die idiote huizenprijzen van de afgelopen jaren. Daar kan je nu al, denk ik, zomaar 15% vanaf trekken. Kan nog leuk gaan worden als je kort gefinancierd hebt.
'belegger''
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 11 mei 2023 10:04:

By the way , ik denk dat ..... banken in het algemeen steeds meer en meer gaan neigen naar een vet cyclisch karakter i.p.v het aloude defensieve karakter.
"Tot 2008 golden bankaandelen als uitermate defensief, het waren volgens beleggingsadviseurs ‘veredelde obligaties’ met een rustig koersverloop die altijd wel minstens hun hoge dividendrendement zouden blijven opleveren. De Kredietcrisis maakte abrupt een einde aan deze misvatting."

www.veb.net/artikel/07212/wat-is-defe...
beleggertje2020
0
Denk ook dat als heel erg veel boze spaarders ( wegens te weinig spaarrente) bankruns gaan veroorzaken bij een van de grootbanken dat er dan in de bankenwereld ineens grote problemen kunnen gaan ontstaan die z'n uitwerking op de economie niet gaan missen !
SEVA_
0
quote:

am1993 schreef op 11 mei 2023 10:42:

[...]
Sterker nog: tegen die tijd heeft Flow, via dividendbetalingen, dit koersniveau waarschijnlijk al volledig gecompenseerd en is die € 50 dan "gratis geld". Dat zou dan een (gemiddeld) jaarlijks rendement zijn van circa 16%. Leuk zo'n berekening.
En wat woningbezitters onder water betreft: dat begint al te komen na al die idiote huizenprijzen van de afgelopen jaren. Daar kan je nu al, denk ik, zomaar 15% vanaf trekken. Kan nog leuk gaan worden als je kort gefinancierd hebt.
Als je tegen dergelijke lage rentes kort hebt gefinancierd, dan verdien je het om in de problemen te komen.
beleggertje2020
0
quote:

SEVA_ schreef op 11 mei 2023 12:20:

[...]

Als je tegen dergelijke lage rentes kort hebt gefinancierd, dan verdien je het om in de problemen te komen.
Nee, kort financieren ( max 1 jaar ) doen banken juist met heel veel hogere rentes dan de veel eerder afgesloten financieringen met lange rentes van > 10 jaar . Er zijn banken die nog flink genaaid gaan worden omdat ze in verhouding juist veels teveel gefinancierd hebben tegen giga-lage rentes met looptijden van 10 jaar of nog veel langer. Als er bij dergelijke banken een bankrun ontstaat door boze spaarders die veels te weinig rente beuren en ergens anders veel beter kunnen stallen, heeft zo'n bank wel een heel groot probleem. Het probleem wordt dan nog ergers als schuldenaars met kortlopende rentes van < 1 jaar , ineens hun schulden niet kunnen aflossen of toch nooit meer kunnen aflossen . Kan ook zomaar een systeembank treffen hoor ! Zo'n probleembank is dan toch gauw door het bij de ECB gestalde geld heen denk ik, dus lopen dan daar ook nog es dik 3% rente van de ECB mis omdat ze dan hun gestalde geld bij de ECB weer vlot terug moeten gaan halen . Uitstekende winsten bij banken kunnen ook zomaar weer omslaan in vette verliezen . Dat is nu het cyclische karakter tegen dat het vroeger erg defensief was .
beleggertje2020
0
quote:

SEVA_ schreef op 11 mei 2023 13:22:

We gaan omlaag met de rest op vola.
Ja we kennen dit ! Als index-koersen weer wat dalen gaat FLOW in eerste in instantie vaak wat mee omlaag met de rest . Was in 2020 ook zo ( maar zakte toen niet veel meer, terwijl de rest van de index wel keihard verder doorzakten ) maar ging later wel heel erg hard terug omhoog , eerder dan de rest op de indexen, gemiddeld genomen dan !
devil80
2
quote:

beleggertje2020 schreef op 11 mei 2023 13:37:

[...]
Ja we kennen dit ! Als index-koersen weer wat dalen gaat FLOW in eerste in instantie vaak wat mee omlaag met de rest . Was in 2020 ook zo ( maar zakte toen niet veel meer, terwijl de rest van de index wel keihard verder doorzakten ) maar ging later wel heel erg hard terug omhoog , eerder dan de rest op de indexen, gemiddeld genomen dan !
Als Als Als mijn inziens, als jij nou niet gelijk gaat krijgen en de beermarkt rustig voortkabbelt met steeds lagere volumes.
Omdat de spaarders hun geld aan de wal onder hun dekbed stoppen en niet gaan handelen in ETFs en aandelen.
En de grote banken gaan allemaal failliet vanwege de bankruns, dus hun handelsdesks handelen ook niet meer, de retail beleggers kunnen niet meer handelen.
Wat er toe leidt dat alle pensioenfondsen ook grote verliezen hebben op hun bank aandelen en obligaties en nog minder aandelen en etfs nodig hebben,

Waarom gaat Flow dan omhoog in jouw ogen, als niemand meer handelt, dan verdient Flow geen pepernoot.
silverwheaton
2
Amper volatiliteit, en dat met de traditioneel vrij kalme zomerperiode op komst, voorspelt het komende halfjaar weinig goeds voor mijn Flows. Staat eenzaam onderaan en vet in ‘t rood als mijn slechtst presterende aandeel, en ik heb er vrij veel…
Zelfs mijn op één na slechtst presterende positie gedurende de laatste vijf jaar, AED, scoort nog dertig procent beter, of minder slecht. Gelukkig heb ik heel wat kwaliteit in de vorm van -vaak- dividendaristocraten die het zooitje steeds opfleuren.
Volgens elk zichzelf respecterend LT-belegger is een gediversifieerde portefeuille de basisregel van beleggen. Dat is de eerste en meest wijze les die me ooit geleerd is.
En toch zijn er hier individuen die denken met één of twee aandelen in port evenwichtig belegd te zijn. Tja, mijns inziens is dat gruwelijk fout.
devil80
1
quote:

silverwheaton schreef op 11 mei 2023 14:56:

Amper volatiliteit, en dat met de traditioneel vrij kalme zomerperiode op komst, voorspelt het komende halfjaar weinig goeds voor mijn Flows. Staat eenzaam onderaan en vet in ‘t rood als mijn slechtst presterende aandeel, en ik heb er vrij veel…
Zelfs mijn op één na slechtst presterende positie gedurende de laatste vijf jaar, AED, scoort nog dertig procent beter, of minder slecht. Gelukkig heb ik heel wat kwaliteit in de vorm van -vaak- dividendaristocraten die het zooitje steeds opfleuren.
Volgens elk zichzelf respecterend LT-belegger is een gediversifieerde portefeuille de basisregel van beleggen. Dat is de eerste en meest wijze les die me ooit geleerd is.
En toch zijn er hier individuen die denken met één of twee aandelen in port evenwichtig belegd te zijn. Tja, mijns inziens is dat gruwelijk fout.
Ondanks dat ik het niet met B2020 eens ben, ben ik altijd voorbereid op zwarte zwanen, door naast diversificatie cash aan de wal in moneymarkt etfs te hebben die geven gegarandeerd de ECB rente 3% per dag = 3%/360.
Natuurlijk wel op basis van fysiek en niet synthetisch.
En inderdaad dividend aristocraten etfs, add value fund, berkshire hathaway, bond etfs in zowel EU, USD als emerging markten.
Tenslotte altijd wat puts hebben die in principe waardeloos moeten aflopen/ of VIX posities.

Ik ga dan wel minder snel omhoog als B2020 bij een zeer positieve verrassing, maar ik slaap er niet minder van.
Elk jaar beur ik flink wat rente, dividend, gruwelijk om dat elke keer te herinvesteren.
En het scheelt me veel tijd om niet te hoeven posten hoe gruwelijk verkeerd alle markten al vele jaren staan.

Dat laatste doet mij altijd denken aan die mop van de autorijder die op de radio hoort dat er een spookrijder op de A2 rijdt, en hij zegt tegen zijn vrouw 1 spookrijder, ik zie er wel tientallen....
Of beter voor de kenners, dont fight the fed, go with the flow, etc (pun intended)
'belegger''
0
'belegger''
0
quote:
Dank je. Zoiets zocht ik. Zoals vaker kan ik dit product niet via ING kopen. Bij DeGiro zou het wel kunnen.

Misschien heeft iemand nog andere voorbeelden van geldmarktfondsen.
beleggertje2020
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 11 mei 2023 16:33:

[...]
Nogmaals ! Geduld is een schone deugd ! Ik zie mijn 24K stuks FLOW wellicht dit jaar al flink omhoog gaan knallen . Een paar euro hoger dan nu en dan zit ik zo aan dik 75K Euro winst dit jaar !
En wie weet kan ik tegen die tijd zelfs AMG nog voor ca 27 Euro of lager spotgoedkoop terugkopen .
beleggertje2020
0
Ze houden nu op veel beursfondsen allemaal hun kruit droog met nu nog relatief heel weinig handel. Maar ik wil het nog wel es zien als straks met heel weinig handel de koersen echt een keer flink onderuitgaan ! Tja dan komt er daarna van zelfs veel meer handel met nog harder dalende koersen .
Lange lage rentes en korte hoge rentes , betekend m.i heel veel risico voor banken dat het zomaar es flink finaal de andere kant uit kan gaan knallen ! Laat mij maar lekker VOL in FLOW zitten ! Ik gun de banken mijn spaargeld niet tegen giga lage rentevergoedingen om daarmee te gaan investeren over mij rug De grote spaarders van nu worden flink bestolen door de banken en ook nog es een beetje door de belastingdienst. Maar goed de kater komt later , vooral bij banken denk ik !
silverwheaton
1
quote:

beleggertje2020 schreef op 4 april 2023 19:11:

Pietje had weer goed FLOW verkocht zo rond de 26 a 26,10 ! Loopt nu toch alweer 30 cent mis en welicht nog heel veel meer ! Mooi !
Nou, waar staan we nu? Amper een handvol weken later? En waar gaan we over zes maanden staan? De Pietjes hebben het nog steeds bij ‘t rechte eind…
'belegger''
0
quote:

devil80 schreef op 11 mei 2023 15:34:

Natuurlijk wel op basis van fysiek en niet synthetisch.
En inderdaad dividend aristocraten etfs, add value fund, berkshire hathaway, bond etfs in zowel EU, USD als emerging markten.
Tenslotte altijd wat puts hebben die in principe waardeloos moeten aflopen/ of VIX posities.
Voor zo'n top-down benadering met asset allocatie valt ook wel iets te zeggen. Combineer je dit met individuele aandelen?
beleggertje2020
0
quote:

devil80 schreef op 11 mei 2023 15:34:

[...]

Ondanks dat ik het niet met B2020 eens ben, ben ik altijd voorbereid op zwarte zwanen, door naast diversificatie cash aan de wal in moneymarkt etfs te hebben die geven gegarandeerd de ECB rente 3% per dag = 3%/360.
Natuurlijk wel op basis van fysiek en niet synthetisch.
En inderdaad dividend aristocraten etfs, add value fund, berkshire hathaway, bond etfs in zowel EU, USD als emerging markten.
Tenslotte altijd wat puts hebben die in principe waardeloos moeten aflopen/ of VIX posities.

Ik ga dan wel minder snel omhoog als B2020 bij een zeer positieve verrassing, maar ik slaap er niet minder van.
Elk jaar beur ik flink wat rente, dividend, gruwelijk om dat elke keer te herinvesteren.
En het scheelt me veel tijd om niet te hoeven posten hoe gruwelijk verkeerd alle markten al vele jaren staan.

Dat laatste doet mij altijd denken aan die mop van de autorijder die op de radio hoort dat er een spookrijder op de A2 rijdt, en hij zegt tegen zijn vrouw 1 spookrijder, ik zie er wel tientallen....
Of beter voor de kenners, dont fight the fed, go with the flow, etc (pun intended)
Nou , ik slaap ook heel rustig hoor ! Ook al daalt FLOW nu nog wat ! Ik wordt pas onrustiger als FLOW dik onder de 18 komt denk ik. Bovendien: Zelfs 3% rente op een spaarrekening is een vette peanutsrente , zeker zolang de inflatie onderhand 12% of nog veel meer is op eerste levensbehoeften ! 10% rente vind ik realistischer voor spaarders ! De vakbonden die snappen het beter . Sterker nog als werknemer lever je nog steeds in, zelfs met 10% loonstijging ! Dit kunnen ze niet lang meer gaan volhouden ! Zogauw ze dit niet meer vol kunnen houden , gaat FLOW flink omhoog knallen plus daarnaast ook nog vette dividenden ! Ik heb veel geduld en wacht lekker af .En mocht FLOW over 6 jaar ( als ik met pensioen ben) toevallig op ca 18 Euro staan en ik zou er dan uitgaan , heb ik nog steeds 24K stuks x 18= 432K Euro cash aan de wal ! Bovendien is de kans nu heel groot dat ik binnen niet afzienbare tijd zelfs nog een mooie erfenis krijg waar ik wel een paar jaar ( ca jaartje of 6 ) goed van kan leven , helaas maar waar !
7.785 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 386 387 388 389 390 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 13 mei 2024 17:35
Koers 19,680
Verschil -0,260 (-1,30%)
Hoog 19,920
Laag 19,570
Volume 208.047
Volume gemiddeld 233.001
Volume gisteren 152.652

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront