Basic-Fit « Terug naar discussie overzicht

Basic-Fit 2023: No pain now, no gain tomorrow?

1.032 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste
VforVermogen
0
quote:

VforVermogen schreef op 6 juli 2023 17:37:

ABN AMRO Oddo:
1300 clubs
3,7mm leden
507m omzet
53m ebit
15m net profit
123m underlying ebitda
739m net debt
3,7m leden*

Verder voorspellen ze financial leverage van 2,4x (was eind 2022 2,9x).
Eva
0
auw een EBITDA marge van 24% in de eerste zes maanden, mijn verwachting was dat vanaf KW3 de marge erosie pas echt door zou zetten
net debt (non-IFRS) zou dan ca. EUR 800mm bedragen dat zou dan weer een meevaller zijn....
mocht de EBITDA marge over H1 minder dan 26% bedragen, dan verklaart dat (voor mij) het sentiment op dit moment
The Third Way...
0
Tijdens de laatste DAH podcast werd gesteld dat BFIT onlangs op een conferentie heeft gesteld dat de clubaanwas beperkt moet worden vanwege de schuldgraad, dat daarom de koers een klap kreeg. Het zou beter zijn om een emissie te doen om die clubaanwas in stand te houden.

Waar ik (graag) onderstreep dat ook DAH hiermee aangeeft in het verdienmodel te geloven, en daarbij stelde na de emissie graag bij te kopen, vind ik de schuldgraad opmerking uit zijn verband gerukt en getuigen van een beperkt inzicht in de kritische variabelen...
#memberyield
Umi1
0
quote:

The Third Way... schreef op 7 juli 2023 11:52:

Tijdens de laatste DAH podcast werd gesteld dat BFIT onlangs op een conferentie heeft gesteld dat de clubaanwas beperkt moet worden vanwege de schuldgraad, dat daarom de koers een klap kreeg. Het zou beter zijn om een emissie te doen om die clubaanwas in stand te houden.

Waar ik (graag) onderstreep dat ook DAH hiermee aangeeft in het verdienmodel te geloven, en daarbij stelde na de emissie graag bij te kopen, vind ik de schuldgraad opmerking uit zijn verband gerukt en getuigen van een beperkt inzicht in de kritische variabelen...
#memberyield
Vandaar de target van +200 clubs ipv 200à300 vermoed ik?
Gezien de huidige marktrentes vind ik het plausibel om geen extra schulden aan te gaan.
Gewoon de groei uit da cashflows financieren & in 2027 hopen dat de rentes gedaald zijn & dan herfinancieren.

Langs de andere kant zijn er door de 'vastgoedcrisis' (vooral kantoormarkt?) mogelijk wel deals te maken natuurlijk.
VforVermogen
0
quote:

The Third Way... schreef op 7 juli 2023 11:52:

Tijdens de laatste DAH podcast werd gesteld dat BFIT onlangs op een conferentie heeft gesteld dat de clubaanwas beperkt moet worden vanwege de schuldgraad, dat daarom de koers een klap kreeg. Het zou beter zijn om een emissie te doen om die clubaanwas in stand te houden.

Waar ik (graag) onderstreep dat ook DAH hiermee aangeeft in het verdienmodel te geloven, en daarbij stelde na de emissie graag bij te kopen, vind ik de schuldgraad opmerking uit zijn verband gerukt en getuigen van een beperkt inzicht in de kritische variabelen...
#memberyield
Heb de podcast afgespeeld. Er wordt verwezen naar een verslag van de conferentie. Weet iemand waar/of dat verslag openbaar inzichtelijk is? Wel herkenbaar dat verhaal over deleveraging. In het rapport van ABN AMRO ODDO, waar ik de estimates vandaan haalde, werd dat ook al genoemd. Zij verlaagden hun estimates van het aantal nieuwe clubs in 2024 en 2025 naar 200 per jaar. Maakt mij verder weinig uit, met een gezonde balans en meer cashflow kunnen er vanaf 2025 makkelijk meer dan 200 clubs per jaar worden geopend en zou de doelstelling van 3000 clubs niet in gevaar moeten komen.
Tartessos
0
24 juli 2023 de H1 cijfers.
Houd je vast ….. de sportclubs van Bfit barsten uit de voegen van de nieuwe leden weer op weg naar hogere koersen…
The Third Way...
0
quote:

Umi1 schreef op 7 juli 2023 15:30:

[...]
Vandaar de target van +200 clubs ipv 200à300 vermoed ik?
Gezien de huidige marktrentes vind ik het plausibel om geen extra schulden aan te gaan.
...
Ik begrijp je overweging maar ben het oneens met de conclusie, omdat je de rentelasten impliciet zet tegenover de netto-winst. En dat neigt naar dezelfde denkwijze als de critici die het aandeel overgewaardeerd vinden vanwege de P/E.

In de eerste plaats wordt de P&L bepaald door de ROIC op clubniveau minus HQ kosten, dat is 'the convential wisdom' voor degenen die begrijpen dat expansion capex en de levenscyclus v/d individuele club eruit gefilterd moeten worden. In dat model zie je al dat stijgende rentelasten een kleine impact hebben, die rentabiliteit blijft hoog.

Echter en belangrijker, de ROIC zelf is een bruto maatstaf aangezien geen onderscheid wordt gemaakt tussen VV en EV. Zoals we samen jaren geleden al hebben geconcludeerd kan bij een mature club het EV gedeelte tot bijna nul worden gereduceerd dankzij de hoge CF, bv. gemeten via de debt / ebitda ratio. Maw., de ROE blijft in normale omstandigheden altijd zeer hoog.

N.B.: Daarom is overigens de huidige drang naar schuldreductie vanuit puur financieel perspectief kwestieus, (begrijpelijkerwijs) ingegeven door een hang naar veiligheid tijdens de lockdowns. Vele (P/E owned) collega's in vooral de VS hadden ratio's van rond de 6x en niet zo'n sterk verdienmodel en/of financiële flexibiliteit, die gingen destijds de shit in.

Dus moeten we imho concluderen dat de huidige en verwachte rentestijgingen maar weinig fundamentele impact zouden moeten hebben op het verdienmodel en clubaanwas, zolang de commerciële marges zo hoog zijn...
Giraffe Capital
0
quote:

Eva schreef op 6 juli 2023 20:48:

auw een EBITDA marge van 24% in de eerste zes maanden, mijn verwachting was dat vanaf KW3 de marge erosie pas echt door zou zetten
net debt (non-IFRS) zou dan ca. EUR 800mm bedragen dat zou dan weer een meevaller zijn....
mocht de EBITDA marge over H1 minder dan 26% bedragen, dan verklaart dat (voor mij) het sentiment op dit moment
Waarom marge erosie vanaf kw3? Normaal is de marge in tweede helft van het jaar juist hoger omdat er dan minder aan marketing wordt uitgegeven.
Eva
0
quote:

Giraffe Capital schreef op 12 juli 2023 15:27:

[...]
Waarom marge erosie vanaf kw3? Normaal is de marge in tweede helft van het jaar juist hoger omdat er dan minder aan marketing wordt uitgegeven.
BF heeft aangegeven dat haar gas/elektra kosten t/m H1 2023 ingedekt zijn
Huren en personeelskosten zullen obv indexatie harder stijgen dan prijzen abos
Deze effecten tezamen zullen naar mijn idee pas in KW3 duidelijker manifesteren in lagere marges van de club ebitda
Immers BF geeft aan dat omzet minstens ('maar' @ eva) €1mmm zou bedragen
Dat zou dan ca. €995 aan abo omzet geven
Bij een gemiddeld(!) leden aantal van 3,67mm (einde jaar ca 4mm # leden) is dat een member yield van €2,56 op maand basis (dit was eind 2022 nog €22,86)
maw kosten stijgen naar mijn idee (veel) harder dan abo inkomsten (die lijken zelfs achter te blijven obv omzet €1mmm)
om die reden sprak ik ook mijn teleurstelling uit nav de KW1 cijfers vond de member yield echt laag, evenals BF 'guidance': revenue 2023 of at least €1bln
De bestaande clubs @ 1.200 zouden mijn inziens einde jaar toch al een totale omzet (abo en overig) moeten kunnen geven van €975mm anders is de churn (en daarmee korting om netto aanwas te hebben in de 1.200 clubs) hoger dan historisch....

Voor mij heeft de marge van de clubs prio dat de rentekosten hoger uitvallen vind ik minder relevant (behalve dan dat dit de waarde van een club obv DCF negatief beinvloedt) en dat de relatieve groei wat afzwakt dat is niet raar als je steeds groter wordt
VforVermogen
0
De Basic Fit App (weet aantal gebruikers niet, maar in ieder geval meer dan 1 miljoen downloads) heeft een nieuwe feature, een stappenteller.

-----

Our goal has always been to help our members develop healthy fitness habits and provide them with the flexibility to train anytime and anywhere. The Basic-Fit app's Progress page provides our members with a comprehensive overview of their fitness achievements. The Basic-Fit app users can find information, including body composition, weight graph, BMI, calories burned, history of gym visits, and even workout history.

And now, we're taking it a step further! One of the key additions to the app is the ability to track the number of steps and see it on the Progress page. We understand the importance of staying active throughout the day, even when our members are not in the gym.
The Third Way...
0
Collega The Gym Group vandaag met positief nieuws, beurskoers omhoog met 3%. De BFIT markt lijkt goed te boeren. Daar ligt de opvallend zwakke koers niet aan. Over een kleine twee weken weten we meer...

13 July 2023
Pre-Close Trading Update

Leading low-cost gym operator, The Gym Group plc, is pleased to announce that positive trading trends have continued in H1 2023 with good growth in membership and yield. For the period ending 30 June 2023, revenue has increased by 18.5% to £99.8m (H1 2022: £84.2m) with membership of 867,000 as at 30 June 2023 compared with 790,000 at 30 June 2022 and 821,000 at 31 December 2022. H1 average revenue per member per month (ARPMM) was up 8% to £18.81. Like-for-like revenue grew 7% year on year1 and comparable sites are running at 97% compared with 2019.

www.tggplc.com/news-media/press-relea...
VforVermogen
0
Opvallend dat zij geen nieuwe clubs openen (per saldo 1 extra club in H1).
Anyways, nog steeds verkoopdruk bij BF.
Umi1
0
quote:

Eva schreef op 12 juli 2023 15:56:

[...]
BF heeft aangegeven dat haar gas/elektra kosten t/m H1 2023 ingedekt zijn
Huren en personeelskosten zullen obv indexatie harder stijgen dan prijzen abos
50% is ingedekt aan aan lage prijzen.
Eind december 2022 hebben ze nog eens 25% van hun energieverbruik ingedekt voor 2023.
Gasprijzen zijn ondertussen echter gehalveerd, dus het variabele gedeelte zou voorlopig wel meevallen.
Dan is er nog het feit dat ze hun energieverbruik met 20% willen verlagen.

Huurkosten.. .in Benelux bestaan er caps op veel van hun contracten. In Frankrijk is de overheid hier tussengekomen. Dacht dat ze zo'n 5% stijging van huren voorzien hadden voor 2023.
Umi1
0
quote:

The Third Way... schreef op 11 juli 2023 10:50:

[...]
Ik begrijp je overweging maar ben het oneens met de conclusie, omdat je de rentelasten impliciet zet tegenover de netto-winst. En dat neigt naar dezelfde denkwijze als de critici die het aandeel overgewaardeerd vinden vanwege de P/E.

In de eerste plaats wordt de P&L bepaald door de ROIC op clubniveau minus HQ kosten, dat is 'the convential wisdom' voor degenen die begrijpen dat expansion capex en de levenscyclus v/d individuele club eruit gefilterd moeten worden. In dat model zie je al dat stijgende rentelasten een kleine impact hebben, die rentabiliteit blijft hoog.

Echter en belangrijker, de ROIC zelf is een bruto maatstaf aangezien geen onderscheid wordt gemaakt tussen VV en EV. Zoals we samen jaren geleden al hebben geconcludeerd kan bij een mature club het EV gedeelte tot bijna nul worden gereduceerd dankzij de hoge CF, bv. gemeten via de debt / ebitda ratio. Maw., de ROE blijft in normale omstandigheden altijd zeer hoog.

N.B.: Daarom is overigens de huidige drang naar schuldreductie vanuit puur financieel perspectief kwestieus, (begrijpelijkerwijs) ingegeven door een hang naar veiligheid tijdens de lockdowns. Vele (P/E owned) collega's in vooral de VS hadden ratio's van rond de 6x en niet zo'n sterk verdienmodel en/of financiële flexibiliteit, die gingen destijds de shit in.

Dus moeten we imho concluderen dat de huidige en verwachte rentestijgingen maar weinig fundamentele impact zouden moeten hebben op het verdienmodel en clubaanwas, zolang de commerciële marges zo hoog zijn...
Eerst & vooral, de ratio's bij BFIT zijn in principe veilig genoeg.
De rentekost heeft idd geen invloed op de ROIC (EBITDA als returnmaatstaf). Maar het blijft wel een reeële kost. Herfinancieren van toekomstige schulden is interessanter bij een lagere schuldgraad (= 2x minder rentekosten). Al heeft dat ook weer tot gevolg dat de nettowinsten hoger uitvallen & er meer belastingen betaald worden. Het is geen en/of verhaal; kwestie van de gulden middenweg denk ik.
Cash is zuurstof voor een bedrijf, in slechte tijden (de 'magere jaren' lijken er nu echt aan te komen) is een kapitaalsverhoging veel moeilijker. Tijdens Covid stond er gelukkig veel cash naast de zijlijn. Door de afbouw van QE zal er veel minder liquiditeit in de markt zijn.

Te snel groeien kan ook nefast zijn voor de kwaliteit/uitvoering. Blijft belangrijk om goede analyses te maken zodat de ROIC >30% blijft (en liefst nog hoger). Hun "bouwmachine" moet ook kunnen volgen natuurlijk.
Cash achter de hand voor buybacks bij depressieve koersen (bij huidige koers ook al volgens mij...) of een grote overname kan ook nuttig zijn.

Bij ROE heeft een hoge schuldenlast een gunstige invloed; zo pimpen bepaalde bedrijven hun ROE met een hoge schuldgraad/uitbetaling dividend (en dus lage equity).
Eva
0
quote:

Umi1 schreef op 14 juli 2023 21:17:

[...]

50% is ingedekt aan aan lage prijzen.
Eind december 2022 hebben ze nog eens 25% van hun energieverbruik ingedekt voor 2023.
Gasprijzen zijn ondertussen echter gehalveerd, dus het variabele gedeelte zou voorlopig wel meevallen.
Dan is er nog het feit dat ze hun energieverbruik met 20% willen verlagen.

Huurkosten.. .in Benelux bestaan er caps op veel van hun contracten. In Frankrijk is de overheid hier tussengekomen. Dacht dat ze zo'n 5% stijging van huren voorzien hadden voor 2023.
dank voor je toelichting
wat voor een omzet en EBITDA (na overhead) marges reken jij voor H1 en geheel 2023?
Umi1
0
quote:

Eva schreef op 15 juli 2023 08:42:

[...]
dank voor je toelichting
wat voor een omzet en EBITDA (na overhead) marges reken jij voor H1 en geheel 2023?
Ik heb geen detailberekening meer gemaakt sinds de jaarcijfers & twijfel ook of het wel van belang is.
Op KT(<1j) zitten analisten meestal wel in de buurt (vaak geholpen door influisteren van MGMT), dus die consensus kan je gebruiken. Op LT zitten analisten wel vaker fout.

Belangrijkste op KT is dat ze voldoende liquiditeit hebben, schuldratio onder controle is, ledenwerving op peil blijft & ze hun expansieplannen kunnen blijven uitrollen aan >30% ROIC.
Of hun 'underlying Ebitda' dan 290 of 310M is voor 2023 (pakweg 27 à 29% marge) lig ik minder wakker van...
The Third Way...
0
quote:

Umi1 schreef op 14 juli 2023 21:52:

[...]

Eerst & vooral, de ratio's bij BFIT zijn in principe veilig genoeg.
De rentekost heeft idd geen invloed op de ROIC (EBITDA als returnmaatstaf). Maar het blijft wel een reeële kost. Herfinancieren van toekomstige schulden is interessanter bij een lagere schuldgraad (= 2x minder rentekosten). Al heeft dat ook weer tot gevolg dat de nettowinsten hoger uitvallen & er meer belastingen betaald worden. Het is geen en/of verhaal; kwestie van de gulden middenweg denk ik.
...
Laten we het anders aanvliegen:

1. BFIT streeft naar een debt / ebitda van 2x
2. De ROIC op matuur na HQ kosten is zo'n 20%

Dan is de rentegevoeligheidsanalyse simpel, bij 1% meer rente op de schuld zakt de marge met 2%. Na 25% belastingen is het effect nog maar 1.5%. Nauwelijks relevant derhalve, maar dat wordt het wel indien je daarom schuld gaat aflossen want dat gaat ten koste van de P&L. Want die schuld wordt gebruikt om nieuwe 20% marge middels clubaanwas te genereren...

Die hele discussie over oplopende rentelasten is derhalve contraproductief en eerder een teken van onbegrip mbt. het verdienmodel.
Eva
0
quote:

Umi1 schreef op 15 juli 2023 13:27:

[...]

Ik heb geen detailberekening meer gemaakt sinds de jaarcijfers & twijfel ook of het wel van belang is.
Op KT(<1j) zitten analisten meestal wel in de buurt (vaak geholpen door influisteren van MGMT), dus die consensus kan je gebruiken. Op LT zitten analisten wel vaker fout.

Belangrijkste op KT is dat ze voldoende liquiditeit hebben, schuldratio onder controle is, ledenwerving op peil blijft & ze hun expansieplannen kunnen blijven uitrollen aan >30% ROIC.
Of hun 'underlying Ebitda' dan 290 of 310M is voor 2023 (pakweg 27 à 29% marge) lig ik minder wakker van...
voor mij zijn obv huidige omstandigheden dit 'key performance indicators'

- member yield (teleurstellend over KW1)
- 'underlying' marge (omdat yield mogelijk achter blijft en kosten stijgen verwacht ik lagere marges dan pre-Covid)
- break even punt (ex expansion capex) (op welk punt in de tijd gat BF geld voor de aandeelhouder verdienen - gegeven bovenstaande en oplopende rente kosten ligt dat punt verder weg in het jaar)

al met al voor mij redenen om de kat maar eens uit de boom te kijken en mijn positie (nu nog) niet uit te breiden
Tartessos
1
Op naar de H1 cijfers van 24 juli.
De Bfit sportclubs (2) waar ik sport puilen uit van de nieuwe leden. En de bezetting lijkt van maandag tot zondag, vroeg tot laat, te stijgen. De 24/7 opening in de meeste clubs lijkt vruchten af te werpen.

Succes allen.
1.032 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 48 49 50 51 52 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 4 jun 2024 14:53
Koers 21,340
Verschil -0,240 (-1,11%)
Hoog 21,800
Laag 21,320
Volume 48.653
Volume gemiddeld 264.980
Volume gisteren 251.535

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront