Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kortlopende obligaties

9 Posts

Omlaag ↓

rightright 24 oktober 2022 23:39

Om wat te doen met cash geld denk ik aan kortlopende obligaties. Is dat interessant voor korte termijn (6 - 12 maanden tot maturity). Of zijn er betere opties? En wat zouden interessante obligaties kunnen zijn voor die termijn?

Leefloon 25 oktober 2022 10:00

quote:
rightright schreef op 24 oktober 2022 23:39:
Is dat interessant voor korte termijn (6 - 12 maanden tot maturity).

Je noemt zelf geen enkel voorbeeld, maar met inachtneming van transactiekosten en dergelijke zul je relatief veel risico moeten gaan opzoeken om er meer dan een paar euro aan over te houden.

rightright 26 oktober 2022 03:30

Ik zat te denken aan Petrobras die uitbetaald in USD bijvoorbeeld. Maar wel wat risico in die landen. De Argentijnse staatsobligatie zal waarschijnlijk ook niet geheel worden terugbetaald. Net als de voorgaande keren overigens. Mexicaanse petroleummaatschappij heeft ook al wat problemen.

Ik ga een huis kopen in het buitenland in USD over 6 maand - 1 jaar. Hoe te investeren in die tijd om er nog wat aan te verdienen. En zorgen dat euro's niet verdampen.

Leefloon 26 oktober 2022 10:00

quote:
rightright schreef op 26 oktober 2022 03:30:
Ik ga een huis kopen in het buitenland in USD over 6 maand - 1 jaar. Hoe te investeren in die tijd om er nog wat aan te verdienen. En zorgen dat euro's niet verdampen.

Focus dan op dat eerder onbenoemde, het belangrijkste, in plaats van dat je rare risico's gaat opzoeken voor een beetje meer rendement. Een bijzaak. Je hebt dan inderdaad een verplichting in USD, en als je die wisselkoers alvast wilt "vastzetten" op basis van je verwachting of vress, dan kun je tegenover die verplichting een vordering in USD aangaan, met eenzelfde looptijd. Moet je vordering straks wel terugbetaald worden, want het huis zal de hoofdzaak zijn. Je hoeft niet per se voor AAA te gaan, maar let op de werkelijke risico's. Met de veronderstelling dat een kans op 0,45% extra rendement eigenlijk een bijzaak is, en het veronderstelde valutarisico groter is. De redenering is dan prima te volgen: een latere verplichting in USD, en dan ook alvast een latere vordering in USD, en dat dan niet op een USD-rekening met 0,00% rente. Maar maak niet de fout om voor wat rotcenten teveel risico op te zoeken, Zo hebben vele marktpartijen ooit Griekse staatsobligaties gekocht, omdat die in dezelfde EUR maar liefst 0,01% meer rendement opleverden. Ook jouw toekomst hoeft niet per se verbonden te worden met de toekomst van Petrobras, met eventueel extra landenrisico.

rightright 26 oktober 2022 12:56

Dat is inderdaad al verstandig. Heb afgelopen jaar de euro zien verdampen terwijl de huizenprijzen hier minimaal 30% stegen. Dat is toch zuur van het spaargeld.

Ik heb eigenlijk nooit obligaties gedaan. Daarom vroeg ik me af of zoiets dan interessant is.

Heineken 2.75% 01 April 2023, USD 98,938
Saxo staat erbij: Yield to maturity (YTM) 5,27%

Ik heb wel wat USDT coins tegen 7%, maar na dat UST debacle maar voorzichtig mee zijn.

Leefloon 26 oktober 2022 16:21

quote:
rightright schreef op 26 oktober 2022 12:56:
Ik heb eigenlijk nooit obligaties gedaan. Daarom vroeg ik me af of zoiets dan interessant is.

Heineken 2.75% 01 April 2023, USD 98,938

Tegen een huizenprijzenstijging van 30% biedt het geen bescherming, maar dit kán een geschikte kandidaat zijn om er netto meer dan $0,00 aan over te houden en om ergens in april een huis in USD mee te betalen.

Houd er rekening mee dat je bij aankoop de lopende rente betaalt. Je krijgt bruto dus niet (kennelijk) 2,75% rente én 1,062% koerswinst. Probeer ook of je bij de uitgevende instelling de voorwaarden en prospectus van de specifieke obligatie kunt vinden. Daar zou bijvoorbeeld, ik verzin maar wat, in kunnen staan dat Heineken de lening vervroegd mag aflossen, naar keuze in EUR of USD. Dan past op z'n minst de looptijd misschien niet meer bij het kopen van een huis. Let ook op de werkelijke verhandelbaarheid. Soms heeft een obligatie alleen maar een beursnotering voor de administratie van grote obligatiebeleggers, en wordt er nooit in gehandeld. De sommetjes zullen dan kloppen, maar zijn niet altijd te realiseren.

Het rendement, exclusief alle kosten en dergelijke: je zou nu ongeveer en zeer indicatief 100,505 per obligatie betalen, inclusief ruim een halfjaar lopende rente. Je krijgt dan hopelijk 100 terug van Heineken, plus 2,75 rente. Je brutomarge is dus ongeveer 2,23% rendement, en in jouw persoonlijke geval het ermee hedgen van de toekomstige aankoop.

Een ISIN-code en eventueel hoofdbeurs helpt, als je het over een individuele lening hebt. Ik volg alleen de euronext.com-beurzen uitgebreid, maar dan weet je zeker dat iedereen het over dezelfde obligatie heeft. Ik hoef geen ISIN-code van deze, maar er zouden meerdere obligaties van Heineken kunnen zijn met exact dezelfde beschreven kenmerken maar met belangrijke verschillen. Zo kan de ene er eentje van $1.000 zijn, en de andere er eentje van $1.000.000 nominaal. Bijvoorbeeld.

Ik kan het nog over spreiding gaan hebben, maar de kwaliteit van debiteur Heineken lijkt mij met zo'n looptijd goed genoeg om er niet van te schrikken. Ik stel niet dat 100% Heineken oké is, maar het is geen obscuur buitenlands bedrijf dat buitengewoon gunstig uit een bond screener kwam.

rightright 26 oktober 2022 22:20

Heineken zal wel gewoon betalen neem ik aan, anders moeten ze maar een brouwerij verkopen :)
Het nummer is overigens Heineken 2.75% 01 April 2023, USD
ISIN USN39427AQ76

Er is dus nog wel wat te verdienen zonder veel risico en in ieder geval genoeg USD's. om huis te kopen.
Zit ook wel te kijken naar nog wat langere looptijden. Wil wat verschillende valuta aanhouden omdat ik in buitenland woon.
Denk een gedeelte in USD obligaties daarom.
Zat weleens te denken aan huis aanhouden in NL, maar daar heeft Hugo de Jonge me voor behoed.

Leefloon 27 oktober 2022 14:52

quote:
rightright schreef op 26 oktober 2022 22:20:
Heineken zal wel gewoon betalen neem ik aan, anders moeten ze maar een brouwerij verkopen :)

ISIN USN39427AQ76

Leningvoorwaarden en.of prospectus zijn ervoor om aannames, over iets dat gewoon zou zijn, te ontstijgen. In dit geval wat minder van belang. De uitgevende instelling had ook Heineken Bermuda Finance VII kunnen zijn, met maar liefst 0,25% extra rente wegens afwezige zekerheden.

Alleen dat even bekeken. Het werkelijke rendement is iets gunstiger dan een eerder sommetje, bij via de ISIN-code blijkende halfjaarlijkse rentebetalingen.

Over de toekomst na beide aankopen ga ik niet, maar over het algemeen is het dan verstandig om inkomsten te hebben in de munteenheden waarin je naar verhouding je uitgaven ook hebt. Dan mis je een herstel van de euro en rally van de Nederlandse huizenmarkt, stel, maar mis je ook een val van de euro en kun je in de verenigde Staten toch de dan opeens boodschappen blijven betalen. De Brexit heeft zo wat slachtoffers gemaakt, zoals een Amerikaanse weduwe die maandelijks verzekeringsgelden van een overleden Britse echtgenoot in GBP ontving. Gokken op een herstel of op een val van de euro kan men beter buiten het dagelijkse leven houden.

rightright 27 oktober 2022 21:02

Bedankt Leefloon! Dus toch goed opletten op de prospectus. En Googlen hoe het in het verleden is afgelopen met sommige leningen zoals Argentijnse staatsobligaties. Ben wel een aantal keer in Argentinie geweest, dat is toch wel een vreemde gewaarwording. Zak USD mee en wisselen in wisselkantoortjes voor pesos, krijg je vele malen meer op de zwarte markt "blue rate dollar" dan als je zou pinnen. Maar daar zie je dat de huizen in USD geprijsd zijn (en nog steeds prijzig).

Heb inderdaad heel wat expats in de problemen zien komen die dachten voldoende pensioen te hebben. Maar plots niet meer aan financiële eisen voldeden voor een (retirement)visa. Kun je je spullen pakken en naar ander land, of terug, verhuizen. Gelukkig verdien ik in verschillende valuta en niet veel in England.

Plan is wat te kopen met enkele appartementen voor verhuur om ook in de toekomst voldoende lokale valuta te ontvangen.

9 Posts

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,51 0,00 0,00% 21 mei


Germany40^	18.706,80	-0,11%
BEL 20	3.991,00	0,00%
Europe50^	5.047,16	+0,00%
US30^	39.870,00	-0,03%
Nasd100^	18.730,10	+0,07%
US500^	5.322,05	-0,01%
Japan225^	38.631,60	-0,61%
Gold spot	2.417,07	-0,20%
EUR/USD	1,0862	+0,06%
WTI	77,88	-0,94%