Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste
luchtschip
3
quote:

Hadrianus schreef op 11 januari 2023 21:32:

[...]Eens maar door het gedram van Frans over biomassa
en met name de massale pellet verbranding en vernietiging
van bossen verdwijnt het geloof en draagvlak.
Hij is zoals velen niet eerlijk pellet verbranding
is niet groen Boskap ook niet.
Stop jij nu eens met jouw gedram om biomassa verbranding die als groen te zien

Of je begrijpt het systeem achter bio massa verbranding niet of je begrijpt het wel maar zit dit forum bewust halve informatie te geven

1)
Biomassa verbranding voor elektriciteitscentrales

Bio massa verbranding houdt in dat een stuk bos wordt gekapt
Een stuk bos dat een bepaalde hoeveelheid CO2 van de afgelopen jaren heeft weggehaald uit de atmosfeer en opgeslagen in het hout
Die hoeveelheid CO2 wordt weer de atmosfeer ingestuurd door verbranding bij elektriciteitscentrales
Maar tegelijkertijd zorgt nieuwe aanplant in het gekapte bos weer voor diezelfde hoeveelheid CO2 die uit de atmosfeer wordt gehaald

>>Dit is dan een gesloten cirkel waardoor er per saldo geen extra CO2 aan de atmosfeer wordt toegevoegd
Het is een CO2 neutraal systeem

2)
gasverbanding bij elektriciteitscentrales

gasverbanning houdt in dat bos/hout dat miljoenen jaren geleden is afgebroken en waaruit gasvelden zijn voortgekomen, als gas wordt opgepompt
Een gasveld dat miljoenen jaren geleden, middels een bos, CO2 uit de atmosfeer heeft weggehaald
Die hoeveelheid CO2 van miljoenen jaren geleden wordt weer teruggestuurd naar de atmosfeer door gasverbranding bij de electriciteitscentrale
Maar er wordt geen nieuw bos bijgeplant om die hoevelheid CO2 weer uit de atmosfeer te halen

>>Dit is dan geen gesloten cirkel, want er komt steeds meer CO2 in de atmosfeer bij

Wanneer biomassa als energiebron wordt gebruikt, wordt dat gerekend tot hernieuwbare energie. De biomassa groeit namelijk weer terug. Bij verbranding van biomassa komt CO2 vrij, maar groeiende planten en bomen nemen tijdens de groei deze CO2 weer op.

Biomassa wordt gezien als hernieuwbaar, omdat geoogste planten en bomen terug groeien. Het is bovendien betrouwbaar, het is niet afhankelijk van weersomstandigheden zoals wind- of zonne-energie.

Bio massa is niet helemaal vrij van kritiek, zoals dit artikel goed aangeeft waar de voor en nadelen worden toegelicht

www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aard...

Maar bio massa verbranding heeft zeer voordelen ten opzichte van gasverbranding

Bio massa verbranding is CO2 neutraal, terwijl we willen gaan naar een CO2 uitstoot vermindering
Bio massa verbranding is slechts een tussen oplossing en voorlopig een goed alternatief voor gas verbranding

Ik zie geen enkele reden waarom je Frans Timmermans met jouw onjuiste suggestieve verhaal wilt afbranden

Of het moet zijn dat bepaalde partijen een vijandsbeeld nodig hebben en daar heel populistisch Kaag en Timmermans voor hebben uitgekozen
Maar met onjuiste beschuldigingen maakt een partij zich onbetrouwbaar
Ook posters op dit forum, die op een populistische wijze leidende politieke figuren afbranden met onjuiste beschuldigingen maken zich onbetrouwbaar

Probeer eens onderbouwende postings te plaatsen in plaats van barricadetaal vol verwensingen
[verwijderd]
3
quote:

izdp schreef op 11 januari 2023 21:58:

[...]

Ik geloof niet in het gedram over biomassa.
Op een juiste manier toegepast is het de beste oplossing voor afval.
En daarmee benoem ik het heikele en de terechte discussie.
Ik denk dat we daar elkaar de hand kunnen schudden.
Alle stook daarvan bij particulieren is veel en veel vervuilender.
Ook pellets en zelfs de schoonste, zijnde de houtvergassers.
Simpelweg door het ontbreken van filters.

Maar ons Fransje moet wel vechten tegen een enorme lobby van stokers.
In veel landen is hout in grote delen van het land nog vrij normaal voor warmte en koken.
Het hele lullige is dat door de oorlog de hele energiemarkt is verstoord.
Voor mij gaat het pas fout als het lange termijndenken wordt vervangen door incidenten.
In die zin is ons fransje toch een baken van hoop.
Nee ,sorry Frans heeft een eigen agenda is niet eerlijk over boskap
Biomassa is afval omgezaagde bomen zijn bewust voor winstbejag tot
Afval gemaakt Groene Frans heeft bomenbloed aan zijn handen het is een
natuurverwoester.Weg met die man,hij liegt voor zijn politiek doel,
[verwijderd]
3
[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
[verwijderd]
0
quote:

A Mao schreef op 11 januari 2023 22:15:

Wat een sukkels zijn de leden van de vvd die vorig jaar november voor hebben gestemd…..

www.nu.nl/politiek/6246556/kabinet-he...
Je bedoelt dat ze hadden moeten weten dat de rechter tegen beperking van gezinshereniging zou kunnen zijn?

Leuk trouwens dat je komt met een "onderzoekje" uit 2014 over "minder Marokkanen".
Bij AT5 zelf ligt het eerder omgekeerd. Daar laten ze nooit filmpjes zien met criminele inboorlingen.
[verwijderd]
3
quote:

luchtschip schreef op 11 januari 2023 22:30:

[...]

Stop jij nu eens met jouw gedram om biomassa verbranding die als groen te zien

Of je begrijpt het systeem achter bio massa verbranding niet of je begrijpt het wel maar zit dit forum bewust halve informatie te geven

1)
Biomassa verbranding voor elektriciteitscentrales

Bio massa verbranding houdt in dat een stuk bos wordt gekapt
Een stuk bos dat een bepaalde hoeveelheid CO2 van de afgelopen jaren heeft weggehaald uit de atmosfeer en opgeslagen in het hout
Die hoeveelheid CO2 wordt weer de atmosfeer ingestuurd door verbranding bij elektriciteitscentrales
Maar tegelijkertijd zorgt nieuwe aanplant in het gekapte bos weer voor diezelfde hoeveelheid CO2 die uit de atmosfeer wordt gehaald

>>Dit is dan een gesloten cirkel waardoor er per saldo geen extra CO2 aan de atmosfeer wordt toegevoegd
Het is een CO2 neutraal systeem

2)
gasverbanding bij elektriciteitscentrales

gasverbanning houdt in dat bos/hout dat miljoenen jaren geleden is afgebroken en waaruit gasvelden zijn voortgekomen, als gas wordt opgepompt
Een gasveld dat miljoenen jaren geleden, middels een bos, CO2 uit de atmosfeer heeft weggehaald
Die hoeveelheid CO2 van miljoenen jaren geleden wordt weer teruggestuurd naar de atmosfeer door gasverbranding bij de electriciteitscentrale
Maar er wordt geen nieuw bos bijgeplant om die hoevelheid CO2 weer uit de atmosfeer te halen

>>Dit is dan geen gesloten cirkel, want er komt steeds meer CO2 in de atmosfeer bij

Wanneer biomassa als energiebron wordt gebruikt, wordt dat gerekend tot hernieuwbare energie. De biomassa groeit namelijk weer terug. Bij verbranding van biomassa komt CO2 vrij, maar groeiende planten en bomen nemen tijdens de groei deze CO2 weer op.

Biomassa wordt gezien als hernieuwbaar, omdat geoogste planten en bomen terug groeien. Het is bovendien betrouwbaar, het is niet afhankelijk van weersomstandigheden zoals wind- of zonne-energie.

Bio massa is niet helemaal vrij van kritiek, zoals dit artikel goed aangeeft waar de voor en nadelen worden toegelicht

www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aard...

Maar bio massa verbranding heeft zeer voordelen ten opzichte van gasverbranding

Bio massa verbranding is CO2 neutraal, terwijl we willen gaan naar een CO2 uitstoot vermindering
Bio massa verbranding is slechts een tussen oplossing en voorlopig een goed alternatief voor gas verbranding

Ik zie geen enkele reden waarom je Frans Timmermans met jouw onjuiste suggestieve verhaal wilt afbranden

Of het moet zijn dat bepaalde partijen een vijandsbeeld nodig hebben en daar heel populistisch Kaag en Timmermans voor hebben uitgekozen
Maar met onjuiste beschuldigingen maakt een partij zich onbetrouwbaar
Ook posters op dit forum, die op een populistische wijze leidende politieke figuren afbranden met onjuiste beschuldigingen maken zich onbetrouwbaar

Probeer eens onderbouwende postings te plaatsen in plaats van barricadetaal vol verwensingen
Populist barricadetaal ,verwensingen,ik ben tegen boskap en verbranding mag dat van
Luchtschip ,volgens kunnen we alle bossen in de fik steken want daar komen nieuwe plantjes van
Geloof je eigen sprookjes maar stop met mij als populist wegzetten.
Jij bent de populist met extreem gedachtengoed en wat heeft Kaag hier nou mee te maken
Timmermans is van de EU Kaag Nederland die gaat niet over bossen laten affikken
[verwijderd]
2
@luchtscip oost Europese ,Canadese ,Amerikaanse oerbossen verhakseld als je daar tegen bent ben je dan een populist hoe durf je en dat mag allemaal bijzonder
luchtschip
1
Complotdenken in Nederland en Europa :
In Nederland steunt zo’n 10-20% van de inwoners complottheorieën. Dat is relatief beperkt in vergelijking met andere (Oost-)Europese landen

pbs.twimg.com/media/FmM8txPWQAQznrY?f...

twitter.com/rubenivangaalen/status/16...
luchtschip
1
quote:

Hadrianus schreef op 11 januari 2023 15:15:

[...]Eens alleen zichzelf en de EU.U als oorlogscorrespondent begrijpt dat toch wel.
Prioriteit is het eruitflikkeren van de Russen,dat bent u ongetwijfeld met mij eens.
Windmolens en zonnepanelen gaan daar niet bij helpen.Het halve land is al een ecologische
ramp door die Russen een nachtmerrie .Gaat grioene Frans daar ook volhouden dat hout stoken
goed voor het milieu is?
Frans Timmermans gaat volhouden dat Oekraine niet afhankelijk hoeft te zijn van Rusland, omdat het land een grote potentie heeft voor groene energie
Windmolens, zonnepanelen, waterkracht opwekking en kerncentrales geven voldoende mogelijkheden in Oekraine om onafhankelijk te worden van het Russisch gas

Maar ook jouw prioriteit heeft de aandacht van Frans Timmermans : in jouw bewoordingen "het eruit flikkeren van de Russen"

"The whole idea is to make sure that Ukraine comes out of this conflict victorious, sovereign, independent, free, and has the opportunity to make this choice itself. And I think Ukraine is fighting to make this happen," European Commission Vice-President Frans Timmermans said.

Dit in reactie op dit bericht :
Top EU official: Ukraine can’t join EU while partly occupied by Russia.

twitter.com/KyivIndependent/status/16...
[verwijderd]
6
quote:

Hadrianus schreef op 11 januari 2023 22:33:

[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
Helemaal duidelijk het is uw draadje. Succes ermee mod.
U bepaaltdus het is schikken of wegwezen.
Ik kies maar voor het laatste .
josti5
10
quote:

luchtschip schreef op 11 januari 2023 22:30:

[...]

Stop jij nu eens met jouw gedram om biomassa verbranding die als groen te zien

Of je begrijpt het systeem achter bio massa verbranding niet of je begrijpt het wel maar zit dit forum bewust halve informatie te geven

1)
Biomassa verbranding voor elektriciteitscentrales

Bio massa verbranding houdt in dat een stuk bos wordt gekapt
Een stuk bos dat een bepaalde hoeveelheid CO2 van de afgelopen jaren heeft weggehaald uit de atmosfeer en opgeslagen in het hout
Die hoeveelheid CO2 wordt weer de atmosfeer ingestuurd door verbranding bij elektriciteitscentrales
Maar tegelijkertijd zorgt nieuwe aanplant in het gekapte bos weer voor diezelfde hoeveelheid CO2 die uit de atmosfeer wordt gehaald

>>Dit is dan een gesloten cirkel waardoor er per saldo geen extra CO2 aan de atmosfeer wordt toegevoegd
Het is een CO2 neutraal systeem

2)
gasverbanding bij elektriciteitscentrales

gasverbanning houdt in dat bos/hout dat miljoenen jaren geleden is afgebroken en waaruit gasvelden zijn voortgekomen, als gas wordt opgepompt
Een gasveld dat miljoenen jaren geleden, middels een bos, CO2 uit de atmosfeer heeft weggehaald
Die hoeveelheid CO2 van miljoenen jaren geleden wordt weer teruggestuurd naar de atmosfeer door gasverbranding bij de electriciteitscentrale
Maar er wordt geen nieuw bos bijgeplant om die hoevelheid CO2 weer uit de atmosfeer te halen

>>Dit is dan geen gesloten cirkel, want er komt steeds meer CO2 in de atmosfeer bij

Wanneer biomassa als energiebron wordt gebruikt, wordt dat gerekend tot hernieuwbare energie. De biomassa groeit namelijk weer terug. Bij verbranding van biomassa komt CO2 vrij, maar groeiende planten en bomen nemen tijdens de groei deze CO2 weer op.

Biomassa wordt gezien als hernieuwbaar, omdat geoogste planten en bomen terug groeien. Het is bovendien betrouwbaar, het is niet afhankelijk van weersomstandigheden zoals wind- of zonne-energie.

Bio massa is niet helemaal vrij van kritiek, zoals dit artikel goed aangeeft waar de voor en nadelen worden toegelicht

www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aard...

Maar bio massa verbranding heeft zeer voordelen ten opzichte van gasverbranding

Bio massa verbranding is CO2 neutraal, terwijl we willen gaan naar een CO2 uitstoot vermindering
Bio massa verbranding is slechts een tussen oplossing en voorlopig een goed alternatief voor gas verbranding

Ik zie geen enkele reden waarom je Frans Timmermans met jouw onjuiste suggestieve verhaal wilt afbranden

Of het moet zijn dat bepaalde partijen een vijandsbeeld nodig hebben en daar heel populistisch Kaag en Timmermans voor hebben uitgekozen
Maar met onjuiste beschuldigingen maakt een partij zich onbetrouwbaar
Ook posters op dit forum, die op een populistische wijze leidende politieke figuren afbranden met onjuiste beschuldigingen maken zich onbetrouwbaar

Probeer eens onderbouwende postings te plaatsen in plaats van barricadetaal vol verwensingen
'Onderbouwde', bedoel je?

Nou, hier is een onderbouwde post, uit 'onverdachte hoek', namelijk milieudefensie.

Citaat:

'De uitstoot die wordt veroorzaakt door biomassa wordt niet meegeteld met de doelen in het Klimaatakkoord. De aanname is dat de uitstoot wordt gecompenseerd omdat nieuwe planten en bomen worden geplant. Helaas blijkt dit niet te kloppen. Door de toename van Nederlandse Biomassaverbranding is ook ontbossing in Estland en Letland toegenomen.'

Citaat:

'Wanneer er hout wordt verbrand komen er allerlei stoffen vrij. Denk bijvoorbeeld aan stikstof, fijnstof en zwavel. Deze stoffen hebben invloed op de luchtkwaliteit. Moderne, grote biomassacentrales hebben goede filters. Maar oude, kleine biomassacentrales hebben niet altijd zulke goede filters.'

milieudefensie.nl/onderwerp/wat-is-bi...

Hadrianus heeft natuurlijk groot gelijk.

Een kind kan begrijpen, dat boskap funest is.
Men schreeuwt, volkomen terecht, moord en brand over de kap in de tropische regenwouden, en dan roept het Klimaatakkoord (met een hoofdletter nog wel!) vrolijk, dat boskap mág, omdat het CO2-neutraal is...???

Nou, voordat een gekapt bos er weer staat als voorheen, ben je al snel 50-60 jaar verder...
'Fraaie' gesloten cirkel, hoor!
josti5
3
quote:

Hadrianus schreef op 12 januari 2023 08:23:

[...]Helemaal duidelijk het is uw draadje. Succes ermee mod.
U bepaaltdus het is schikken of wegwezen.
Ik kies maar voor het laatste .
Jammer, Hadrianus.
Hopelijk bedenk je je :-)
rene l
11
quote:

josti5 schreef op 12 januari 2023 10:55:

[...]

Jammer, Hadrianus.
Hopelijk bedenk je je :-)

Ja, maar het is soms beter om even een time-out te nemen als je tot op het bot beledigd bent.
Want voor je het weet dan zeg je de waarheid en loop je tegen een ban aan, zeker als je rechtgeorienteerd bent.
Alles in Nederland is links éénrichtingsverkeer geworden, en geef je tegengas, dan word je direct afgeschilderd als een populist in de kleur RAL 9001.
Maar, wie schrijft, die blijft.
leek2018
2
quote:

josti5 schreef op 12 januari 2023 09:40:

[...]

'Onderbouwde', bedoel je?

Nou, hier is een onderbouwde post, uit 'onverdachte hoek', namelijk milieudefensie.

Citaat:

'De uitstoot die wordt veroorzaakt door biomassa wordt niet meegeteld met de doelen in het Klimaatakkoord. De aanname is dat de uitstoot wordt gecompenseerd omdat nieuwe planten en bomen worden geplant. Helaas blijkt dit niet te kloppen. Door de toename van Nederlandse Biomassaverbranding is ook ontbossing in Estland en Letland toegenomen.'

Citaat:

'Wanneer er hout wordt verbrand komen er allerlei stoffen vrij. Denk bijvoorbeeld aan stikstof, fijnstof en zwavel. Deze stoffen hebben invloed op de luchtkwaliteit. Moderne, grote biomassacentrales hebben goede filters. Maar oude, kleine biomassacentrales hebben niet altijd zulke goede filters.'

milieudefensie.nl/onderwerp/wat-is-bi...

Hadrianus heeft natuurlijk groot gelijk.

Een kind kan begrijpen, dat boskap funest is.
Men schreeuwt, volkomen terecht, moord en brand over de kap in de tropische regenwouden, en dan roept het Klimaatakkoord (met een hoofdletter nog wel!) vrolijk, dat boskap mág, omdat het CO2-neutraal is...???

Nou, voordat een gekapt bos er weer staat als voorheen, ben je al snel 50-60 jaar verder...
'Fraaie' gesloten cirkel, hoor!
Ook wordt nog het volgende vergeten:
Als je een bos kapt en je voert het gekapte af dan onttrek je ook voedingsstoffen, je verarmt de grond dus feitelijk. Dat betekent dat er bijgemest moet worden. En mestproductie is ook niet vrij van ongewenste bijverschijnselen.
izdp
0
quote:

leek2018 schreef op 12 januari 2023 11:21:

[...]
Ook wordt nog het volgende vergeten:
Als je een bos kapt en je voert het gekapte af dan onttrek je ook voedingsstoffen, je verarmt de grond dus feitelijk. Dat betekent dat er bijgemest moet worden. En mestproductie is ook niet vrij van ongewenste bijverschijnselen.
Nee, je onttrekt dan geen voedingsstoffen uit de bodem.
Bijmesten is alleen nodig bij verzuring en een verhoogde stikstofdepositie.
Kortom om vervuiling te bestrijden en dan moet je niet denken aan mest van boeren.

Hier een pdfje: edepot.wur.nl/114470
luchtschip
1
quote:

josti5 schreef op 12 januari 2023 09:40:

[...]

'Onderbouwde', bedoel je?

Nou, hier is een onderbouwde post, uit 'onverdachte hoek', namelijk milieudefensie.

Citaat:

'De uitstoot die wordt veroorzaakt door biomassa wordt niet meegeteld met de doelen in het Klimaatakkoord. De aanname is dat de uitstoot wordt gecompenseerd omdat nieuwe planten en bomen worden geplant. Helaas blijkt dit niet te kloppen. Door de toename van Nederlandse Biomassaverbranding is ook ontbossing in Estland en Letland toegenomen.'

Citaat:

'Wanneer er hout wordt verbrand komen er allerlei stoffen vrij. Denk bijvoorbeeld aan stikstof, fijnstof en zwavel. Deze stoffen hebben invloed op de luchtkwaliteit. Moderne, grote biomassacentrales hebben goede filters. Maar oude, kleine biomassacentrales hebben niet altijd zulke goede filters.'

milieudefensie.nl/onderwerp/wat-is-bi...

Hadrianus heeft natuurlijk groot gelijk.

Een kind kan begrijpen, dat boskap funest is.
Men schreeuwt, volkomen terecht, moord en brand over de kap in de tropische regenwouden, en dan roept het Klimaatakkoord (met een hoofdletter nog wel!) vrolijk, dat boskap mág, omdat het CO2-neutraal is...???

Nou, voordat een gekapt bos er weer staat als voorheen, ben je al snel 50-60 jaar verder...
'Fraaie' gesloten cirkel, hoor!
Ik schreef in mijn posting :

Bio massa is niet helemaal vrij van kritiek, zoals dit artikel goed aangeeft waar de voor en nadelen worden toegelicht

www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aard...

In dit artikel staat duidelijk. :

Betrouwbaarheid van duurzaamheidsregels

Nederland heeft strenge duurzaamheidsregels voor biomassa die wordt gebruikt voor energieproductie. De strengste ter wereld, die gelden voor hout uit Nederland én geïmporteerd hout

Wat volgens deze eisen in de praktijk voor energie mag worden gebruikt is het gedeelte van de houtoogst uit productiebos dat niet bruikbaar is als zaaghout. Bijvoorbeeld het deel van boomstammen dat te dun is (‘toppen’). Het kan zelfs om hele bomen gaan, wanneer het bomen zijn die bijvoorbeeld te krom, te dun of rot zijn om als zaaghout te worden gebruikt.

Ondanks de strenge regels, zijn er zorgen over deze duurzaamheidseisen: zijn ze streng genoeg? Worden ze goed gecontroleerd en nageleefd? De meeste twijfel bestaat rond houtpellets die uit de Baltische Staten (Estland, Letland, Litouwen) en de Verenigde Staten worden geïmporteerd voor bij- en meestook in kolencentrales.

Er zijn aanwijzingen van organisaties en journalisten, waarin wordt gesteld dat er wel degelijk natuurbos sneuvelt voor biomassa en dat hout wat als grondstof ingezet kan worden toch als pellets in energiecentrales belandt. Zie bijvoorbeeld het rapport van SOMO.

Dit zou niet alleen in strijd zijn met de Nederlandse regels, maar ook met de Europese wet. Volgens het PBL is het niet duidelijk of dit structureel plaatsvindt en zou dit beter onderzocht moeten worden.

www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aard...

Ik heb dit probleem al aangegeven in mijn posting en daarbij gevoegde link

En nu kom jij vertellen dat er een ernstig punt van kritiek is
En vertel je hetzelfde als ik geschreven hebt

1)
Maar dit probleem komt alleen omdat de vastgestelde regels zijn overtreden

Nederlandse regels zijn dat in oerbossen niet gekapt mag worden

Nu zijn er lieden, die deze regel weten te omzeilen en toch bomen uit oerbos halen en aanbieden als productiehout

>>>en omdat er lieden zijn die de regels overtreden ga jij beweren dat Nederland het ontbossen van oerbossen bevordert

Dit is niet de manier om het bio massa verbrandingssysteem aan te vallen
Je zet de boel op zijn kop

2)
Ja er worden bomen in oerbossen gekapt, zoals uit de praktijk blijkt

Maar je hebt het over een toegenomen ontbossing in Estland en Letland

In mijn artikel staat :

De meeste twijfel bestaat rond houtpellets die uit de Baltische Staten (Estland, Letland, Litouwen) en de Verenigde Staten worden geïmporteerd voor bij- en meestook in kolencentrales.

Er zijn aanwijzingen van organisaties en journalisten, waarin wordt gesteld dat er wel degelijk natuurbos sneuvelt voor biomassa en dat hout wat als grondstof ingezet kan worden toch als pellets in energiecentrales belandt. Zie bijvoorbeeld het rapport van SOMO.

Dit zou niet alleen in strijd zijn met de Nederlandse regels, maar ook met de Europese wet.

>>>>>Volgens het PBL is het niet duidelijk of dit structureel plaatsvindt en zou dit beter onderzocht moeten worden.

>>>>Dus volgens PBL is niet duidelijk of er structureel ontbossing plaats vindt vanwege biomassa verbranding

Heb jij concrete gegevens dat er duidelijke aanwijzingen zijn van ontbossing op grote schaal in Estland en Letland ?

Ook in de door mij geplaatste link staat :

Ondanks de strenge regels, zijn er zorgen over deze duurzaamheidseisen: zijn ze streng genoeg?
Worden ze goed gecontroleerd en nageleefd?

www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aard...

Jouw kritiek betreft mensen die de regels overtreden en jouw kritiek is ook onduidelijk over de mate van ontbossing
Gaat het om een bepekt aantal bomen of gaat het om structurele ontbossing
luchtschip
1
quote:

josti5 schreef op 12 januari 2023 09:40:

[...]

'Onderbouwde', bedoel je?

Nou, hier is een onderbouwde post, uit 'onverdachte hoek', namelijk milieudefensie.

Citaat:

'De uitstoot die wordt veroorzaakt door biomassa wordt niet meegeteld met de doelen in het Klimaatakkoord. De aanname is dat de uitstoot wordt gecompenseerd omdat nieuwe planten en bomen worden geplant. Helaas blijkt dit niet te kloppen. Door de toename van Nederlandse Biomassaverbranding is ook ontbossing in Estland en Letland toegenomen.'

Citaat:

'Wanneer er hout wordt verbrand komen er allerlei stoffen vrij. Denk bijvoorbeeld aan stikstof, fijnstof en zwavel. Deze stoffen hebben invloed op de luchtkwaliteit. Moderne, grote biomassacentrales hebben goede filters. Maar oude, kleine biomassacentrales hebben niet altijd zulke goede filters.'

milieudefensie.nl/onderwerp/wat-is-bi...

Hadrianus heeft natuurlijk groot gelijk.

Een kind kan begrijpen, dat boskap funest is.
Men schreeuwt, volkomen terecht, moord en brand over de kap in de tropische regenwouden, en dan roept het Klimaatakkoord (met een hoofdletter nog wel!) vrolijk, dat boskap mág, omdat het CO2-neutraal is...???

Nou, voordat een gekapt bos er weer staat als voorheen, ben je al snel 50-60 jaar verder...
'Fraaie' gesloten cirkel, hoor!
"Nou, voordat een gekapt bos er weer staat als voorheen, ben je al snel 50-60 jaar verder...
'Fraaie' gesloten cirkel, hoor!"

Daarom richt men zich bij de industriebossen op snel groeiende bomen

Welke snelgroeiende boomsoorten zijn er?

Plataan, 'Platanus Acerifolia' De plataan is een boom die het op vrijwel elke grondsoort goed doet. ...
Berk, 'Betula Pendula' De Berk is eveneens een snelgroeiende boomsoort. ...
Treurwilg, 'Salix Sepulcralis Chrysocoma' De treurwilg kan op vrijwel elke grondsoort geplant worden.

www.google.nl/search?q=industriebos+s...

Hoe snel groeit een plataan?

Hij is bestand tegen luchtverontreiniging en de boom groeit ook goed als hij in de verharding staat. Houd er wel rekening mee dat een plataan een sterke groeier is. Na 10 jaar is hij ongeveer 10 meter hoog. Hij kan uiteindelijk doorgroeien tot zo'n 25 meter.

www.google.nl/search?sxsrf=AJOqlzU98g...

Dus na 10 jaar heb je in principe al productie hout

Jouw kritiek :

citaat
Nou, voordat een gekapt bos er weer staat als voorheen, ben je al snel 50-60 jaar verder...
'Fraaie' gesloten cirkel, hoor!

einde citaat

dit gaat niet op :

de regels zijn :

Betrouwbaarheid van duurzaamheidsregels
Nederland heeft strenge duurzaamheidsregels voor biomassa die wordt gebruikt voor energieproductie. De strengste ter wereld, die gelden voor hout uit Nederland én geïmporteerd hout. Ze schrijven onder andere voor dat:

Alleen hout uit onvermijdelijke reststromen wordt gebruikt en er altijd meer hout bijgroeit dan wordt geoogst, zodat koolstofvoorraden niet worden aangetast en geen langdurige koolstofschuld ontstaat.
De bodemkwaliteit in stand wordt gehouden
Geen natuurlijk bos wordt gekapt of wordt omgevormd tot bosplantage
De CO2-ketenemissies (oogst, drogen, transport) veel lager zijn dan wanneer fossiele energiebronnen worden gebruikt.
Het bos duurzaam wordt beheerd

www.milieucentraal.nl/klimaat-en-aard...

Dus aangezien 1 van de regels is :
Geen natuurlijk bos wordt gekapt of wordt omgevormd tot bosplantage

het een niet terechte kritiek is om te zeggen :

Nou, voordat een gekapt bos er weer staat als voorheen, ben je al snel 50-60 jaar verder...
'Fraaie' gesloten cirkel, hoor!
Succes
2
quote:

josti5 schreef op 12 januari 2023 09:40:

[...]

'Onderbouwde', bedoel je?

Nou, hier is een onderbouwde post, uit 'onverdachte hoek', namelijk milieudefensie.

Citaat:

'De uitstoot die wordt veroorzaakt door biomassa wordt niet meegeteld met de doelen in het Klimaatakkoord. De aanname is dat de uitstoot wordt gecompenseerd omdat nieuwe planten en bomen worden geplant. Helaas blijkt dit niet te kloppen. Door de toename van Nederlandse Biomassaverbranding is ook ontbossing in Estland en Letland toegenomen.'

Citaat:

'Wanneer er hout wordt verbrand komen er allerlei stoffen vrij. Denk bijvoorbeeld aan stikstof, fijnstof en zwavel. Deze stoffen hebben invloed op de luchtkwaliteit. Moderne, grote biomassacentrales hebben goede filters. Maar oude, kleine biomassacentrales hebben niet altijd zulke goede filters.'

milieudefensie.nl/onderwerp/wat-is-bi...

Hadrianus heeft natuurlijk groot gelijk.

Een kind kan begrijpen, dat boskap funest is.
Men schreeuwt, volkomen terecht, moord en brand over de kap in de tropische regenwouden, en dan roept het Klimaatakkoord (met een hoofdletter nog wel!) vrolijk, dat boskap mág, omdat het CO2-neutraal is...???

Nou, voordat een gekapt bos er weer staat als voorheen, ben je al snel 50-60 jaar verder...
'Fraaie' gesloten cirkel, hoor!
Ha, ha ... uit 'onverdachte hoek' ...goed dat je dat vermeldt, dat is idd wel eens anders geweest.

Helaas doe je nog wel aan cherry picking:

Ten eerste betreft het hier helemaal geen boskap maar afvalhout!

Voor zover wij weten, wordt er in Nederlandse biomassacentrales alleen afvalhout (zoals takken van plantsoenen), dunningshout uit beheerde bossen en sloophout uit de industrie verbrandt.

En ten tweede is in het geheel niet aangetoond dat dit de boskap in Estland en Letland beïnvloed (laat staan toe laat nemen). Men spreekt van 'het is de vraag'' en 'valt moeilijk uit te sluiten' ... maar komt met geen enkele bewijs. Alles is dus nogal suggestief!

Daarbij komt dat maar de helft van de groene energie werd opgewekt met biomassa. Van die helft wordt weer de helft door hout gestookt in biomassacentrales. En van die helft komt maar een kwart uit Baltische staten, Rusland of Wit-Rusland. [Zie CBS rapport).

Dus het ligt allemaal (op zijn zachts gezegd) nogal wat genuanceerder dan geschetst.

----

Uit onderzoek van Profundo in opdracht van Greenpeace wordt duidelijk dat de ontbossing in Estland en Letland de laatste jaren toeneemt, en tevens de export van houtpellets uit deze landen stijgt. Het onderzoek roept de vraag op of de snel groeiende vraag naar biomassa in Nederland bijdraagt aan bos- en biodiversiteitsverlies in de Baltische landen.

... Maar het is de vraag of Nederland niet toch, direct of indirect, bijdraagt aan deze ontbossing. 

Ontbossing valt moeilijk uit te sluiten
Uit dit onderzoek van Profundo komt naar voren dat het zeer moeilijk is om uit te sluiten dat de snel groeiende vraag naar biomassa in Nederland bijdraagt aan bos- en biodiversiteitsverlies in Estland en Letland. Het onderzoek versterkt onze zorgen die we al langer hebben rondom biomassa. .. Of simpeler gezegd: zorgt de goede prijs voor zaagsel – het restproduct van de houtkap dat wordt gebruikt voor biomassa – ervoor dat hout kappen interessanter wordt en zo direct of indirect bijdraagt aan ontbossing?


---------


Biomassa telt als bron voor hernieuwbare energie omdat de CO2-emissie die vrijkomt bij het verbruik van biomassa gecompenseerd wordt door CO2-vastlegging bij de groei van planten die weer zorgt voor nieuwe biomassa (kortcyclische CO2). Toch zijn er ook zorgen over de duurzaamheid van het gebruik van biomassa. Het gaat dan vaak over de bescherming van tropische bossen, de CO2-effectiviteit over de hele keten, de lange tijd die er nodig is om nieuwe bomen te laten groeien en effecten op voedselprijzen.

...

Deze rapportage heeft betrekking op vaste - houtachtige - biomassa die in 2019 direct of indirect is ingezet om elektriciteit en/of warmte op te wekken.
Een interessante uitkomst in de rapportage is dat de meeste houtige biomassa (61% van in totaal 2,6 miljoen ton) afkomstig is uit eigen land. Bijna een kwart komt uit Noord-Oost Europa (Baltische staten, Rusland of Wit-Rusland). Duitsland en België zijn verantwoordelijk voor 8% van de ingevoerde biomassa. Het gaat om resthout dat vrijkomt bij onderhoud van bos, landschap en gemeentelijk groen, bij timmerfabrieken, uit bouw- en sloopwerkzaamheden en dergelijke


www.cbs.nl/nl-nl/longread/aanvullende...
ffff
2
Hallo BDB,
Wat ben ik blij jou hier weer tegen te komen. Nu Rationeel en Opus nog.......

Om een bedrage te leveren aan het temperen van de regelmatige escalaties in de KK, het volgende, uiteraard vrijblijvende aanrader van mij:

Ik denk menig bezoeker van de KK, van totaal tegenovergestelde opvattingen het met even veel plezier zullen lezen als ik:

HET TIJDPERK VAN ONZEKERHEID,, met als ondertitel: De gouden en de dnkere jaren van de fysica 1895 - 1945 geschreven door Tobias Hürter en uitgegeven door Spectrum ISBN 978 90 00 38064 0

Een in mijn ogen schitterend boek dat op een geweldige manieer de doorbraken van Erwin Schrödinger , Marie Curie, Max Planck, Albert Einstein, Niels Bohr, Max Born, Werner Heisenberg , Dirac, ETC. ETC ETC behandelt.
Wat vooral bewondering wekt is de ONGELOOFLIJKE felle discussies tussen deze genieën, naast grote waardering en respect voor elkaar , ondanks totaal verschillende opinies over kwantummechanica, kwantumverschijnselen, matrixmechanica etc.

Het boek dat ik gefascineerd lees neemt je mee op weg hoe men in godsnaam in een halve eeuw tot een electron is gekomen maar ook de overweldigende invloed van het politieke klimaat met het opkomend nazisme en fascisme in Italië, waardoor Einstein ervoor bedankte naar congressen in Italië te gaan.

In mijn ogen zeker ook een aanrader voor al die " experts" , al die intellectuelen in de KK om helemaal mee te voelen hoe een eeuw geleden de halfgoden met elkaar om gingen, tijdens bijvoorbeeld één van Solvay-conferenties in Brussel.

Zie deze posting als een bijdrage aan de- escalatie in de KK en als een aanrader van menig boeiend uur leesplezier. Uiteraard moet je wel van fysica en zijn geschiedenis houden, dat wel natuurlijk

Peter
aexo
1
Marconi en Edison die maakten iets waar je wat aan hebt. Toen marconi zijn uitvinding werkte dachten mensen dat ze helemaal gek werden, dat was een mooie tijd.
aexo
2
Marconi was niet zozeer een man van de wetenschap maar veel meer een geestdriftig amateur die erin slaagde veel meer praktische toepassingen te vinden dan gerenommeerde wetenschappelijke onderzoekers.

net zoals ik hahaha
26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 0,00%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront