NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.644 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 » | Laatste
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 23 mei 2024 08:16:

Een fraaie reconstructie
Ja, puik werk! Dit kan wellicht ook zo naar een televisieprogramma over oplichters, als een gedupeerde het naar zo'n redactie doorstuurt, met de "dochter van" als extra haakje...

Met richtsnoeren van de AFM kun je je (bijna) gaan afvragen of de naam SOb niet (te) misleidend is. Niet zozeer in een strafrechtelijk relevante context, maar door mogelijk bij beleggers gewekte valse verwachtingen. Een verwachting dat de stichting primair opkomt voor obligatiehouders, alsof het de VEB/AFM van de NPEX is.
Leefloon
2
quote:

Leefloon schreef op 23 mei 2024 08:43:

door mogelijk bij beleggers gewekte valse verwachtingen. Een verwachting dat de stichting primair opkomt voor obligatiehouders, alsof het de VEB/AFM van de NPEX is.
Tegen de onvolledigheid zijn ongevraagde adviezen een on-topic, onbestaand voorbeeld. Juridificering of het alleen acteren op formele gronden speelt in de praktijk, en staan ongevraagde uitspraken over zorgen over de betaling van rente en aflossing in de weg, of bijvoorbeeld zorgen over mogelijke nieuwe NPEX-noteringen.

Toezichthouders kunnen op een maximale afstand van inhoudelijke oordelen staan en met DNB-achtig meel in de mond (moeten) praten, maar dán ben je niet primair bezig met belangen van o.a. obligatiehouders.

Een bestaand of aangescherpt richtsnoer van de AFM zou kunnen worden ingezet. M.i. is er al regelgeving voor dat een naam of beschrijving de lading moet dekken. Een verzonnen voorbeeld is het Groen Beleggingsfonds. Waarbij de overenthousiast in Shell en zware metaalindustrie investerende uitbater, de heer Groen, er niet per se mee wegkomt dat dat nou eenmaal toevallig zijn naam is.
c room
2
[quote alias=Leefloon id=15305281 date=202405230843]
[...]
Ja, puik werk! Dit kan wellicht ook zo naar een televisieprogramma over oplichters, als een gedupeerde het naar zo'n redactie doorstuurt, met de "dochter van" als extra haakje..

Weet niet of de media zo geïnteresseerd is. De lokale media heeft zich vaak met hem ingelaten en presentatoren van Omroep West hebben met hem gala's voor het goede doel gepresenteerd. Ze hebben de FIOD-inval bij hem thuis groot gebracht, maar de uitspraak is niet bij hen te vinden. Quote of FD zou kunnen, maar die hebben sinds 2023 niet meer over hem geschreven. Maargoed... wellicht leent dit zich voor een hijgende verslaggever: "Meneer Vrolijk, blijft u even staan. En kijkt u deze slachtoffers even aan." Alhoewel, het genre ligt na de zelfmoord van een oplichter bij Kees van de Spek onder vuur.
Wat mij het meeste verbaast, is dat deze man jarenlang zijn gang kan gaan. Hij vloog niet bepaald onder de radar in Den Haag. Je zag hem na zijn veroordeling op een ondernemersavond van Richard de Mos in diens docu. Hij had een column in een Haags ondernemersblad en werd meermaals geïnterviewd op de regionale tv. Of zijn sociale kant, o.m. voorzitter voor de nieuwbouw van de kinderafdeling in het Haga Ziekenhuis, iedereen om de tuin leidde?
Het gaat erbij mij niet in dat NPEX in 2020 niets wist. Één van de dingen die NPEX doet is netwerken. Deze man en de roddels over hem ontloop je niet in Den Haag op een ondernemers- bijeenkomst. De verklaring van NPEX in het stuk van het FD op 5 mei 2021 geloof ik niet:
'Niets achtergehouden'
NPEX verwijt Vrolijk onder meer dat hij 'onjuist en onvolledig' informatie heeft verstrekt over strafrechtelijke veroordelingen in 2014 en 2017. Dat heeft Van der Plas aan het kamp-Vrolijk laten weten.
De FIOD-inval was toen drie jaar achter de rug en meneer wil met 100% op jouw platform geleend geld een bedrijf overnemen. Hoe naïef wil je zijn om dat zonder voorwaarden en eigen geld te laten passeren. De woordjes 'onjuist' en 'onvolledig' duiden ervoor mij op dat hem een '2de' kans is gegund. Waarschijnlijk in de luren gelegd door zijn mooie praatjes of vrienden. Je had de zaken, voor zover je hen niet kende, zo op Rechtsspraak.nl kunnen opzoeken. Maar men geloofde hem op zijn woord...
De vraag is, is NPEX vanuit het OM, de FIOD of de AFM als tussenpersoon gewaarschuwd?
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 23 mei 2024 11:36:

Alhoewel, het genre ligt na de zelfmoord van een oplichter bij Kees van de Spek onder vuur.

Één van de dingen die NPEX doet is netwerken. Deze man en de roddels over hem ontloop je niet in Den Haag op een ondernemers- bijeenkomst. De verklaring van NPEX in het stuk van het FD op 5 mei 2021 geloof ik niet

De vraag is, is NPEX vanuit het OM, de FIOD of de AFM als tussenpersoon gewaarschuwd?
Het genre sla ik zelf weleens over, maar ik bedoel inderdaad van die ongemakkelijke, en voor zeer weinig kijkers relevante,liefst commerciële televisieprogramma's.

Netwerken kan tweerichtingsverkeer zijn; "Ondernemende man bijt ondervoede hond". Maar zonder netwerken is de NPEX echter al zo laagdrempelig en goedkoop mogelijk, met o.a. de oververtegenwoordiging van dochters van bekendere vaders en 035, en met zoveel mogelijk ontweken AFM-toezicht. Dan loop je als beursje (en SOb, en corporate finance partij van de beperkte sanitaire controle, en mogelijke "beleggers") het risico dat je het doelwit wordt van bepaalde "ondernemers".

Die bepaalde "ondernemers" kun je niet zomaar weigeren, en zou je als NPEX zelfs nodig kunnen hebben om zelf wanhopig het hoofd boven water te houden. Je hebt voor weigering een formele reden, ver voorbij "een mening" waar een rechter gehakt van zou kunnen maken, nodig.

Ik zie geen enkele reden voor een waarschuwing, en omgekeerd kunnen beleggers dezelfde openbare bronnen (inclusief dit forum) raadplegen. Het OM en de FIOD zijn prematuur, tenzij een beroepsverbod geldt. De onderneming en de ondernemer zullen zoveel mogelijk buiten AFM-toezicht vallen. De FIOD en het OM kunnen ook tegenovergestelde belangen hebben, met voorrang bij het plukken van kippen. Voor de AIVD lijkt een "creatieve entrepreneur" mij niet staatsgevaarlijk genoeg. Formeel heeft men geen reden om zomaar gegevens te gaan delen, en wie weet is poging 83 wél een goudeerlijke goudmijn.Zonder een beroepsverbod of iets vergelijkbaars zou je aan de gemeentelijke Bibob kunnen denken, niet meer betrokken mogen zijn bij iets, maar dan heb ik een algemene reality check voor Den Haag, rond een VVD-ministerie. Je kunt (elders in Nederland) met buitengewoon veel moeite aangifte doen tegen o.a. ondernemers, alle collegeleden en een fractievoorzitter, maar wanneer dat niet de publiciteitswaarde van De Mos heeft en er o.a. slechts 4 jaar gevangenisstraf op staat, hebben zowel de politie, het OM, hogere overheden, de controlerende macht en/of rijksrecherche allemaal "geen tijd". Ook geen Bibob, want dan zou zomaar de stekker uit alle met crimineel geld gefinancierde lokale sport en evenementen kunnen worden getrokken.

Maar ook wanneer er zeeën van tijd en/of budget zouden zijn, zijn het gescheiden verantwoordelijken, aparte posities, en eigen verantwoordelijkheden. Met de AIVD zou je dan puur hypothetisch de grootste kans kunnen hebben om "belemmeringen" rond een nieuw bedrijfje, of bij de NPEX met betere procedures (waaronder het juridische verleden van bestuurders en dergelijke), of bij gezochte publiciteit, of wellicht wanneer KYC bij een bank iemand het ondernemerschap in Nederland onmogelijk maakt. Met bijvoorbeeld een verhuizing naar België of Frankrijk als uitweg, als je in Nederland geen gekwalificeerde accountant, bank of []listing agent[/i] (voor Euronext) kunt vinden. De Pet Service Holding-route, met een notering bij Euronext Parijs naast die bij nxchange.com.

Op een milder niveau was het voor de Amsterdamse beurs een probleem dat de Haagse minister van EZ over het lot van het beursgenoteerde Fokker allerlei koersgevoelige uitspraken kon doen, zonder die verplicht (laat staan vrijwillig) aan de "AFM" voor te hoeven houden. Dat zei misschien ook iets over het (niet) delen van informatie, modernere privacy rond het delen persoonsgegevens nog even daargelaten. Elke club heeft een eigen verantwoordelijkheid, waaronder mogelijk het cashen van zoveel mogelijk belastinggeld (FIOD), zodat de AIVD hypothetisch wellicht de meeste bewegingsruimte heeft om iemand het "ondernemen" zo moeilijk mogelijk te maken. Het OM zou tijdens een andere lopende zaak ergens beslag op te laten leggen, maar dat kan ook niet zomaar. En de NPEX kan té afhankelijk zijn van eender welk inkomen. Weiger van bijna al die mislukte maar aan genoeg eisjes voldoende bedrijfjes maar eens de notering, en er blijft verduft weinig over.

Of je kunt in "Den Haag" (opnieuw pars pro toto) gaan corresponderen met o.a. de door jou verkozen komiek, om zo een beleidsmatig systeemverbetering te suggereren. Als de AFM dat, als loket, nalaat. Maar ook de AFM moet/wil dan met het eerder genoemde meel in de mond praten. O.a. ook om schadeclaims te voorkomen. Ik snap de vraag, maar o.a. "geen tijd" of "beleggen buiten toezicht" is in de praktijk een makkelijkere, veiligere reactie, en je hebt kans dat je als FIOD of OM later een minder kale kip als verdachte hebt.

Ik wil hier nog wel graag aan toevoegen dat de wet- en regelgeving overwegend gericht is op een vorig groot probleem, en niet op kleinschalig leed (of grote nieuwe problemen). Net zoals Kamerleden en media filters hebben; denk maar aan de moeite om de Toeslagenaffaire, Groningen en een Overijssels kanaal daar onder de aandacht te brengen. Zijn toezichthouders gericht op de toekomst, dan zijn dat vaak voor de onderzoeker zelf "interessantere", of algemenere onderwerpen dan een bovenregionaal oplichtertje of bedrogen bedrieger.

De bedachte route zal www.afm.nl/nl-nl/contact/contactformu... zijn, en/of het zelf contact opnemen met verkozen Haagse (pars pro toto) komieken. Maar dan gaat het meer over preventie en nieuw beleid, tenzij de NPEX zelf het doelwit van handhaving zou kunnen worden. De huidige procedures voor toegang tot spaargeld van beleggers vallen m.i. echter al onder toezicht, dus die kun je ook niet eventjes zomaar aanpakken, en het gaat uiteindelijk om "beleggen buiten (zoveel mogelijk ontweken) toezicht". Met algemene risico's, waaronder de beperkte sanitaire controle en kansenpareltjes zoals o.a. Fixers en Xillio. Dan kun je er o.a. mee wegkomen dat je een mogelijke overname mag verwachten tijdens een nog lopende IPO, of dat de beursnotering bij nxchange.com zou zijn. Lage drempels, hoge risicograad. Onlosmakelijk verbonden aan beleggen buiten toezicht, en als dan niet netwerkende entrepreneurs die daar graag op afkomen. Tot en met meerdere dochters (en/of hun entourage) van bekende Nederlanders aan toe.

Kortom, in één woord: of de NPEX is gewaarschuwd? (Vermoedelijk) nee.
c room
2
Ben het goeddeels met je eens. Ik stelde het te stellig dat het per se van een instantie moet komen; rancuneuze slachtoffers te over. Wel moet nog worden gezegd dat de overheid (EZ) een belang hield van 20%, thans 10,6%. Zat zelf meer te denken aan een ambtenaar die de naam herkende en een informeel belletje pleegde. "Is het een goed idee dat deze man straks voor 9 miljoen aan aandelen en obligaties heeft uitgegeven op jullie platform?" Goed, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.
Volgende patiënt.
npex.us8.list-manage.com/track/click?...
SOB heeft het druk. NPEX plaatst bestaanszekerheid in een ander perspectief.
Happy One
2
quote:

c room schreef op 25 mei 2024 01:46:

Volgende patiënt.
npex.us8.list-manage.com/track/click?...
SOB heeft het druk. NPEX plaatst bestaanszekerheid in een ander perspectief.
Het gaat lekker zo, Npex is een vorm van Russisch roulette geworden.
Overigens zal de koper van 10 obligaties op 959 euro gisteren zich nog wel eens ergens krabben waar het niet jeukt.
Want dat blijft raar, de obligatiehouder weet dat hij de rente niet ontvangen heeft, maar tot het bericht van de SOB weet een nieuwe obligatiehouder niets. Die koopt dus gewoon en komt vervolgens van een koude kermis thuis.
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 25 mei 2024 01:46:

Zat zelf meer te denken aan een ambtenaar die de naam herkende en een informeel belletje pleegde. "Is het een goed idee dat deze man straks voor 9 miljoen aan aandelen en obligaties heeft uitgegeven op jullie platform?"

Goed, we zullen het waarschijnlijk nooit weten.
Volledigheidshalve verwacht ik bij functionerende ambtenaren geen meningsvorming maar dossiervorming, en dan zullen die ambtenaren rechercheurs zijn die hun eindbaas bij de FIOD en/of politie Haaglanden inschakelen voor een maximaal vertrouwelijk contact met de eindbaas van de NPEX, maar pas nadat eventueel gekeken is of een niet-brandschoon verleden van een bestuurder een IPO zou kunnen blokkeren. Dat beoordelen, op afstand, kan lastig zijn. Valt dat wel of niet onder een toch al vage limited sanity check? Het zou dan echter extreem ver gaan om een IPO te laten mislukken, als de verdachte het mag.

De overige medewerkers worden dan sowieso zeer waarschijnlijk "dom gehouden". Een praktijkvoorbeeld kan www.trouw.nl/voorpagina/zware-eis-cli... en nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Clickf... zijn, met mogelijke misstanden die meerdere jaren vóór oktober 1997 al speelden. Niet iets voor langs de zijlijn van het Wassenaarse hockeyveld, en potentieel een dure grap wanneer een actief tegengewerkte of gestopte V. wordt vrijgesproken en z'n LCS nooit heeft kunnen schitteren. Een ingang zou ook nog een neponderzoek naar de herkomst van geld van inschrijvingen kunnen zijn, als je de slapende eindbaas van de NPEX ook niet wakker wilt maken dat V. het eigenlijke onderwerp van onderzoek is. Dat je om die reden alle details van een IPO wilt bekijken, inclusief mogelijkheden om nieuwe slachtoffers te voorkomen. Maar ik vrees dat een IPO mag, zonder wettelijk toezicht, en dat het lijdzaam toezien wordt dat nieuwe slachtoffers vrijwillig naar de NPEX-slachterij lopen.

Tot zover de Consumentenbond, VEB, aangifte doen, BBB stemmen, et cetera; terug naar de bonafide NPEX...
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 25 mei 2024 08:35:

Want dat blijft raar, de obligatiehouder weet dat hij de rente niet ontvangen heeft, maar tot het bericht van de SOB weet een nieuwe obligatiehouder niets. Die koopt dus gewoon en komt vervolgens van een koude kermis thuis.
Yep; die bezoeker van de koude kermis zou zich hooguit kunnen afvragen of de mogelijk kale kip koersgevoelige informatie heeft achtergehouden, die terstond via de NPEX gepubliceerd had moeten worden. Inclusief de vraag wat daarbij de rol van de eventueel aansprakelijke NPEX is, alhoewel het ook een risico van beleggen buiten het toezicht om is. Markttoezicht van de de AFM is er niet, en de SOb heeft die rol ook niet. De SOb kan het probleem wellicht algemeen/breder aankaarten bij de NPEX, maar dan zou de SOb iets moeten doen voor de belangen van obligatiehouders, maar dat is geen kernactiviteit van de gelijknamige stichting.

Maar inderdaad, het is zelfs meer dan raar dat wettelijke bepalingen bij de NPEX doorlopend worden genegeerd. In dit specifieke geval mogelijk dat achterhouden koersgevoelige informatie (zoals geen geld voor rente hebben) niet op de voorgeschreven manier tijdig wereldkundig is gemaakt, een handelsonderbreking tijdens dat probleem even daargelaten. De koude-kermisklant kan het algemene probleem daarom ook aankaarten bij de AFM, omdat de NPEX zelf wel onder toezicht valt. En m.i. nalatig is. Dusdanig nalatig, dat het raar is.
c room
1
quote:

Happy One schreef op 25 mei 2024 08:35:

[...]

Het gaat lekker zo, Npex is een vorm van Russisch roulette geworden.
Overigens zal de koper van 10 obligaties op 959 euro gisteren zich nog wel eens ergens krabben waar het niet jeukt.
Want dat blijft raar, de obligatiehouder weet dat hij de rente niet ontvangen heeft, maar tot het bericht van de SOB weet een nieuwe obligatiehouder niets. Die koopt dus gewoon en komt vervolgens van een koude kermis thuis.
Soms denk ik dat sommige mensen het allemaal met heel andere ogen bekijken. Wellicht iemand die het hele onderpand denkt te krijgen. Bij LCS Solutions werd na het missen van de coupon ver boven de borg vrolijk verder gehandeld.
Weet niet of NPEX ervoor te porren is, maar ze zouden van de coupondatum (periode) de naam van het bedrijf in rood of groen kunnen weergeven, rood tot betaling.
De SOB mag weleens melden of ze na de oproep van de curator van LCS Solutions een vordering hebben ingediend. Voor speculanten met hun krasloten zou iets meer duidelijkheid over de borg fijn zijn.
Van de 41 bedrijven op de NPEX effectenbeurs hebben inmiddels 13 bedrijven de rente verlaagd, coupon niet betaald, niet afgelost of zijn failliet.
Bij LiveChat zie ik het loonoffer van de ceo niet terug in de jaarcijfers.
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 25 mei 2024 11:11:

Weet niet of NPEX ervoor te porren is, maar ze zouden van de coupondatum (periode) de naam van het bedrijf in rood of groen kunnen weergeven, rood tot betaling.
Misschien een beetje ouderwets, met zelftoezicht, maar behalve de dienstige kleur rood zou de NPEX tevens een persberichtje mogen publiceren over een handelsonderbreking tot nader order, "in afwachting van een (opgevraagd) persbericht" (over het betalingsprobleem).

De NPEX lijkt mij de juiste ingang, met eventuele zorgplicht, preventie van het kunnen bestaan van ongelijkheid van informatie, en signaalfunctie.

Overigens zou iemand over de (welig tierende) handel met voorwetenschap zelf aangifte kunnen doen, omdat de AFM dat niet als toezichthouder doet. De rol van de NPEX is dan ook relevant, aangezien zij zo'n beetje als eerste weten dat een rentebetaling achterwege blijft. Dan mag je van mij preventief het door de NPEX platleggen van de handel verwachten, en het door de NPEX opeisen van een persbericht dat de genoteerde onderneming zelf al had moeten publiceren. De wel onder toezicht staande NPEX heeft dan ook een rol en aansprakelijkheid, door het faciliteren van handel met ongelijkheid van informatie. Potentieel dus een aangifte tegen de onderneming en de NPEX, én een melding bij de AFM over een nalatige en onzorgvuldige NPEX.

Wat de SOb als eerste en enige partij correct doet, is mosterd na die maaltijd maar is ook - bij transacties in de bepaalde periode - bewijs dat er ongelijkheid van informatie heeft bestaan.

"Rood" mag van mij ook, maar dan graag ondersteunend. Een rode schandvlek. Strafbankje-achtig. Maar ik zie liever dat er wordt gedaan wat men moet doen. De signaalfunctie van de overal bij betrokken NPEX, en het door stilleggen van de handel voorkomen dat er met misbruik van voorwetenschap gehandeld zou kunnen worden.
c room
1
Happy One: Het is misschien niets bijzonders, maar de website doet het ook niet meer.

En er was licht. Doet het weer.
medicalprecision.nl/
Happy One
2
quote:

Leefloon schreef op 26 mei 2024 13:27:

[...]
Misschien een beetje ouderwets, met zelftoezicht, maar behalve de dienstige kleur rood zou de NPEX tevens een persberichtje mogen publiceren over een handelsonderbreking tot nader order, "in afwachting van een (opgevraagd) persbericht" (over het betalingsprobleem).

Wat mij betreft volstaat iets roodachtigs, wel moet je dan af van de 5 dagen termijn die nu nog wordt gehanteerd. Dus gewoon op de vervaldatum rente betalen en zo niet rode notering met toelichting.
Happy One
1
quote:

c room schreef op 26 mei 2024 20:24:

Happy One: Het is misschien niets bijzonders, maar de website doet het ook niet meer.

En er was licht. Doet het weer.
medicalprecision.nl/
Daar ben ik blij mee ;-).
c room
2
quote:

Happy One schreef op 27 mei 2024 08:33:

[...]

Wat mij betreft volstaat iets roodachtigs, wel moet je dan af van de 5 dagen termijn die nu nog wordt gehanteerd. Dus gewoon op de vervaldatum rente betalen en zo niet rode notering met toelichting.
Deed het juist voor die termijn. Afschaffen is idd beter. Zal wel niet lukken. Wil het eigenlijk oprekken naar niet-betaalde rekeningen van NPEX en SOB. Meteen maar elke kanarie in de mijn gebruiken. Bij WAAR begonnen daar de problemen.
Het zou direct een prima stok achter de deur zijn om informatie op de website actueel te houden. Bij DSB2 staat nog steeds dat ze niet betaald hebben. Niet een tegenbericht dat het inmiddels wel gebeurd is.
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 27 mei 2024 08:33:

Dus gewoon op de vervaldatum rente betalen en zo niet rode notering met toelichting.
Het strafbankje van de NPEX. Wat mij betreft dan een zeer milde maatregel wanneer je als NPEX weet dat er sprake is van het bestaan van ongelijkheid van informatie én handel met misbruik van die voorwetenschap blijft faciliteren. In een ander kleurtje, wat ook makkelijk "vergeten" kan worden.

Vandaar dat voor mij stap één is om ASAP de handel in alle effecten van dat bedrijf plat te leggen, tot nader order, in afwachting van een persbericht. Daar gaat het onderliggend om, het liefst met een termijn van 0 seconden. De rode kleur met toelichting is wat mij betreft secundair bij strafrechtelijk mogelijk relevante ernstige feiten. Alleen rood is erg mild, en komt juridisch neer op een bewijs dat de NPEX ervan wist maar niets deed.

Uitbreiding naar overige betalingen aan de NPEX en daaraan verbonden partijen lijkt mij rechtsmisbruik, omdat late kleine betalingen gebruikelijk zijn en facturen betwist kunnen worden. Een beursnotering wordt dan tevens nóg onaantrekkelijker, als elke toegestane betalingsachterstand reden is om publiekelijk te schande te worden gezet. Het kan ook nogal uitmaken waar in de keten de beursnotering zit. Bij supermarkten wordt het meeste meteen contant betaald, terwijl de leverancier van de supermarkt misschien teveel geld moet lenen omdat de supermarkt een trage betaler is. En grotere bedrijven lopen meer risico, omdat daar meer facturen bij meer prutsende managers liggen voor goedkeuring van de betaling ervan.

Conceptueel ben ik vóór een breder systeem met vastlegging van betalingsgedrag en afwijkingen daarvan. Dat idealistische systeem om betalingsgedrag te verbeteren en voor preventie vind ik echter zelfs té slecht om mee naar de NPEX te gaan. Grote bedrijven kunnen er iets mee besparen op de onderlinge bezigheidstherapie voor hun debiteuren- of crediteurenadministratie, maar je bedrijf kan failliet gaan doordat er voor een zeer kleine, verloren gegane of betwiste factuur een zijn op ... rood is gezet.

Daarenboven vind ik de NPEX té onbelangrijk om die voorrang op andere schuldeisers te geven. Dan betaalt een bedrijf de NPEX wel, maar het hostingbedrijf van de website of de verhuurder van de Zwolse bedrijfsunit niet. Dan geen sein op rood.

Maar een rode koers (of weet ik veel wat) is wat bij betreft te traag, niet adequaat, te riskant en zeer mild. Een genoteerd bedrijf zou juridisch kunnen vinden gebrandmerkt te zijn, met mogelijk fatale gevolgen. Dat heb je niet wanneer je de handel reglementair platlegt, en het beursgenoteerde bedrijf oproept om een persbericht met koersgevoelig nieuws of onschuldige verklaring te publiceren. Als er een forumbezoekende ondernemer is, dan zou ik die ook ontraden om slecht betalende rechtspersonen te "exposen" op een rode internetpagina, als (enige) maatregel.

Dit valt allemaal buiten de SOb, met hun formele termijnen en aanmaningen. Ik vind rentebetalingen of een aflossing iets te belangrijk om aanmaningen over te gaan versturen. "Misschien bent u het vergeten, maar uw investeerders "hebben van uw bedrijfje nog 4 miljoen euro tegoed", gelieve ...".

Rood vind ik hooguit ondersteunend, zonder alleen brandmerken als straf, zonder hoor en wederhoor, en ik zie geen reden waarom een betwiste factuur van € 121 van de NPEX onder impliciete dwang betaald moet worden. Dat neigt naar rechts- of eventueel machtsmisbruik. En laat die € 121 maar naar de beleggers gaan, zonder voorrang voor de NPEX.
c room
2
quote:

Leefloon schreef op 27 mei 2024 12:16:

[...]
Het strafbankje van de NPEX. Wat mij betreft dan een zeer milde maatregel wanneer je als NPEX weet dat er sprake is van het bestaan van ongelijkheid van informatie én handel met misbruik van die voorwetenschap blijft faciliteren. In een ander kleurtje, wat ook makkelijk "vergeten" kan worden.

Vandaar dat voor mij stap één is om ASAP de handel in alle effecten van dat bedrijf plat te leggen, tot nader order, in afwachting van een persbericht. Daar gaat het onderliggend om, het liefst met een termijn van 0 seconden. De rode kleur met toelichting is wat mij betreft secundair bij strafrechtelijk mogelijk relevante ernstige feiten. Alleen rood is erg mild, en komt juridisch neer op een bewijs dat de NPEX ervan wist maar niets deed.

Uitbreiding naar overige betalingen aan de NPEX en daaraan verbonden partijen lijkt mij rechtsmisbruik, omdat late kleine betalingen gebruikelijk zijn en facturen betwist kunnen worden. Een beursnotering wordt dan tevens nóg onaantrekkelijker, als elke toegestane betalingsachterstand reden is om publiekelijk te schande te worden gezet. Het kan ook nogal uitmaken waar in de keten de beursnotering zit. Bij supermarkten wordt het meeste meteen contant betaald, terwijl de leverancier van de supermarkt misschien teveel geld moet lenen omdat de supermarkt een trage betaler is. En grotere bedrijven lopen meer risico, omdat daar meer facturen bij meer prutsende managers liggen voor goedkeuring van de betaling ervan.

Conceptueel ben ik vóór een breder systeem met vastlegging van betalingsgedrag en afwijkingen daarvan. Dat idealistische systeem om betalingsgedrag te verbeteren en voor preventie vind ik echter zelfs té slecht om mee naar de NPEX te gaan. Grote bedrijven kunnen er iets mee besparen op de onderlinge bezigheidstherapie voor hun debiteuren- of crediteurenadministratie, maar je bedrijf kan failliet gaan doordat er voor een zeer kleine, verloren gegane of betwiste factuur een zijn op ... rood is gezet.

Daarenboven vind ik de NPEX té onbelangrijk om die voorrang op andere schuldeisers te geven. Dan betaalt een bedrijf de NPEX wel, maar het hostingbedrijf van de website of de verhuurder van de Zwolse bedrijfsunit niet. Dan geen sein op rood.

Maar een rode koers (of weet ik veel wat) is wat bij betreft te traag, niet adequaat, te riskant en zeer mild. Een genoteerd bedrijf zou juridisch kunnen vinden gebrandmerkt te zijn, met mogelijk fatale gevolgen. Dat heb je niet wanneer je de handel reglementair platlegt, en het beursgenoteerde bedrijf oproept om een persbericht met koersgevoelig nieuws of onschuldige verklaring te publiceren. Als er een forumbezoekende ondernemer is, dan zou ik die ook ontraden om slecht betalende rechtspersonen te "exposen" op een rode internetpagina, als (enige) maatregel.

Dit valt allemaal buiten de SOb, met hun formele termijnen en aanmaningen. Ik vind rentebetalingen of een aflossing iets te belangrijk om aanmaningen over te gaan versturen. "Misschien bent u het vergeten, maar uw investeerders "hebben van uw bedrijfje nog 4 miljoen euro tegoed", gelieve ...".

Rood vind ik hooguit ondersteunend, zonder alleen brandmerken als straf, zonder hoor en wederhoor, en ik zie geen reden waarom een betwiste factuur van € 121 van de NPEX onder impliciete dwang betaald moet worden. Dat neigt naar rechts- of eventueel machtsmisbruik. En laat die € 121 maar naar de beleggers gaan, zonder voorrang voor de NPEX.
Deel je mening grotendeels wel. Alleen stond/staat in veel Trustaktes dat het niet betalen van de rekeningen aan NPEX/SOB reden is voor opeisen van de obligatielening plus rente. WAAR! werd dan ook in gebreke gesteld. Al dan niet toevallig 4 dagen voor de coupon. Voordring... proest. Verzuim werd het niet, want toen was het al ter ziele.

Reputatieschade is er nu al met verouderde, onjuiste berichten op de website, o.a. DSB2. Wil je de probleemkinderen kopen, dan staat er WHOA, rente uitstel, surceance er thans bij. Of dat je überhaupt op NPEX staat... Rood hoeft niet noodzakelijkerwijs; als op het moment dat NPEX houders nu bericht over de daadwerkelijke uitbetaling, zij een bericht op de website zet. Denk alleen dat rood primair psychologisch meer indruk maakt dan geschreven tekst.

De belegger op NPEX heeft nu wel iets teveel kennis van allerlei reglementen nodig om alle risico's te kennen: o.a de betalingstermijn op de jaarlijkse factuur van de SOB of NPEX of dat je onderpand bij Hirschmann de door Mediamarkt niet afgenomen tv-kabels zijn. Bij Collin zijn de risico's duidelijker. Maargoed...om alles helder en inzichtelijk te krijgen zal een bewerkelijk proces moeten worden gestart.

Daar facturen jaarlijks verstuurd worden en op te voorziene data, lijkt mij 'missen' vrijwel uitgesloten. Ze zitten qua communicatie op directieniveau en het papieren tijdperk ligt achter ons. Onderin de la van de boekhouder verdwijnt het niet meer. Betwisten kan, maar het zit hier niet op het niveau dat de groenteboer de winkeliersvereniging niet betaalt voor de kerstverlichting, omdat Piets oliebollenkraam voor de deur stond. De werkzaamheden en bedragen staan vrij duidelijk in de Trustakte beschreven.
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 27 mei 2024 18:58:

Alleen stond/staat in veel Trustaktes dat het niet betalen van de rekeningen aan NPEX/SOB reden is voor opeisen van de obligatielening plus rente.

Reputatieschade is er nu al met verouderde, onjuiste berichten op de website, o.a. DSB2.

De belegger op NPEX heeft nu wel iets teveel kennis van allerlei reglementen nodig om alle risico's te kennen ... Maargoed...om alles helder en inzichtelijk te krijgen zal een bewerkelijk proces moeten worden gestart.

Betwisten kan, maar het zit hier niet op het niveau dat de groenteboer de winkeliersvereniging niet betaalt voor de kerstverlichting, omdat Piets oliebollenkraam voor de deur stond. De werkzaamheden en bedragen staan vrij duidelijk in de Trustakte beschreven.
Ik zie de SOb herkansingen geven, wat past bij een traag juridisch invorderingstraject maar niet bij ongelijkheid in informatie en mogelijk acute handel met misbruik van voorwetenschap. De NPEX kan meteen, puur preventief, de stekker uit de handel trekken, zonder eerst te moeten aanmanen.

Uiteraard ga ik de bedenkelijkheid van vele opgebouwde NPEX-dossiers niet betwisten, maar dan neemt helaas ook de toegevoegde waarde van "rood" of van een minder goed zichtbaar strafbankje af. Het zal in alle gevallen echter iets té makkelijk zijn om andere problemen te gemisbruiken om zelf de rode stormbal te hijsen, die erop neerkomt dat iemand op een belangrijk punt een bewezen wanbetaler zou zijn. De handel platleggen gaat dan veel minder ver, en mag samengaan met de kleur "rood".

Volledig eens, maar een risico én eigenschap van beleggen buiten toezicht om. En dan in het bijzonder bij een verzamelplaats van kneuzen. Daar zit in de praktijk een verschil in, bijvoorbeeld omdat de AFM betere dingen te doen heeft dan elke uitzending van Harry Mens terugkijken met een team van specialisten, en bij aandelen van € 100 krijg je ook meer bescherming dan bij aandelen van € 0,0001.

Het probleem van alleen een schandpaal is dus een beetje dat je met alleen maar een kwaliteitskeurmerk een potentieel (vanaf nu, dat zul je altijd net zien) succesvol bedrijf de nek omdraait door dat misplaatst openbaar te gaan bestempelen als een wanbetaler, terwijl er daarvoor ()tijdrovende) procedures zijn, die de SOb eveneens volgt en moet volgen. Ik zou dus toch maar beginnen met het acuut platleggen van de handel, ASAP, wat je dan veilig kunt verrijken met een rodere website. Daarmee omzeil je als een deugdelijke beurs allerlei mogelijke problemen en aansprakelijkheden. Je "koopt tijd", waarbij de SOb misschien nu nog lijdzaam moet toezien dat de verdachte X dagen/weken heeft om te reageren, en dan mogelijk ook nog een kort geding wanneer de SOb aandelen wil afpakken en doorverkopen. Eerst de kraan dicht (handel plat), al dan niet alvast aangevuld met iets roods, en tegelijkertijd het bedrijf de kans geven om een persbericht te publiceren. Zonder te raden of aan te nemen dat dat persbericht over WHOA gaat, en niet over de gemeente Zeewolde die te laat de factuur voor de telinstallatie van Cycle Data op het fietspad langs het Wolderwijd betaalt, omdat de gemeente Zeewolde het op een miljoenenfactuur oneens is met 2 schroefjes van 20 cent, want die had de burgemeester zelf meegenomen voor de feestelijke openingshandeling. En wees voorzichtig met het in het openbare domein bestempelen van een bedrijf als wanbetaler, bijvoorbeeld zonder aan te kunnen tonen dat het bedrijf wel of niet in het geld zwemt en door niet bij een reguliere bank meer passende karakterologische eigenschappen in fatale problemen zou kunnen komen. Door jouw rode aanduiding, aldus de advocaat van de duivel. Ik denk dat ook jij in de praktijk alleen maar formele, harde statussen vindt bij bonafide verzamelaars van bedrijfsgegevens.. Niet de verwachting dat één van de LCS'en failliet gaat, maar een uitgesproken faillissement. Leg dan dus liever de handel plat, en laat dan voor mijn part daarna met een brandweer-rood knipperend alarmscherm weten. Zonder waarde(loosheids)oordeel, maar wel met een opgeëist persbericht. De wanbetaling zou een onschuldig foutje in een vakantieperiode kunnen zijn, en dan is het niet handig om de wereld via een openbaar beursje te laten weten dat het bedrijf een ernstige wanbetaler is. Omdat één van de 2 handtekeningen in het ziekenhuis ligt, de reservehandtekeningen op vakantie zijn. De handel kun je platleggen totdat er eentje terugkeert, en alsnog de betaling accordeert. Al die tiojd heeft het bedrijf alle kansen voor topoverleg met de NPEX, om de soep niet heter op te laten dienen dan dat die ís. Hoef je als belegger ook niet in aktes te gaan letten op een betalingstermijn en gegunde maximale tijd om iets recht te zetten. Voor openbare schandpalen is X misschien een geschikter platform, en eigenlijk gaat over bij échte problemen over achtergehouden koersgevoelige informatie. Toevallig mogelijk blijkende uit een uitgebleven belangrijke betaling. Voor mij primeert het eerste, en is de status van wanbetaling formeel hooguit een indirect bewijs daarvoor. Wat de onderneming middels overleg en uiteindelijk een persbericht kan weerspreken, zonder al aan de hoogste rode boom te zijn opgeknoopt. Ongeacht hoe groot de kans is dat dat laatste alsnog gebeurt bij de vele NPEX-kneusjes.
Happy One
1
Wat verwachten jullie van Hirschmann?

Zo maar 'out of the blue' een ingebrekestelling, terwijl er verder niets bekend is. Is er echt iets ernstigs aan de hand? Zo ja, waar is het geld dan gebeleven?
Op 750 lijken de risico's nog niet voldoende ingeprijst. Als het echt mis gaat dan is de lening 1,5 mio en de voorraad 3,5 mio boekwaarde volgens Npex.
Waarschijnlijk rond de 7 ton bij een curator, dan hou je 40/50% over.
Maar toch raar, op de website staan nog allerlei vacatures open.
Leefloon
2
quote:

Happy One schreef op 29 mei 2024 12:22:

Maar toch raar, op de website staan nog allerlei vacatures open.
Nog een Weesper mop... Sinds wanneer? Zou kunnen dat een ooit gezochte HR Officer de vacatures ooit bij had moeten houden. En zijn het toch échte vacatures, dan betaalt het UWV misschien je eerste salaris. Bij Region EN staat er ook nog eentje.

Ik volg vacatures nooit zo, maar er zijn programma's die wijzigingen van webpagina's voor je in de gaten houden. Een algemene aanbeveling. Niet zelf zoiets in de gaten houden maar dat laten doen. Zomaar een voorbeeld, met allerlei denkbare alternatieve oplossingen i.p.v. deze ene: sourceforge.net/projects/webchangemon...

Nog een algemene tip: niet te agressief/hoogfrequent scannen op wijzigingen. Je wordt niet de held van het IEX-forum als je als allereerste komt melden dat Bouman een nieuwe lasser zoekt.

Een reden waarom ik vacatures niet zo volg, is dat het een bedrijf weinig kost om vacatures te laten staan, al is het om een aantrekkelijkere en succesvolle werkgever te lijken, of om altijd wel specialisten binnen te willen krijgen. Toch kan het "een" indicator zijn dat zo'n webpagina weleens wordt bijgewerkt, of lange tijd bevroren is. Voor het kijken of én hoe de bewaking werkt, zou je een vaker gewijzigde webpagina kunnen gebruiken. Een pagina van een zeer actief IEX-forum, of zo. Als deze Weesper vacaturepagina eeuwig bevroren is, zie je namelijk niet zoveel.
Bijlage:
c room
3
quote:

Happy One schreef op 29 mei 2024 12:22:

Wat verwachten jullie van Hirschmann?

Zo maar 'out of the blue' een ingebrekestelling, terwijl er verder niets bekend is. Is er echt iets ernstigs aan de hand? Zo ja, waar is het geld dan gebeleven?
Op 750 lijken de risico's nog niet voldoende ingeprijst. Als het echt mis gaat dan is de lening 1,5 mio en de voorraad 3,5 mio boekwaarde volgens Npex.
Waarschijnlijk rond de 7 ton bij een curator, dan hou je 40/50% over.
Maar toch raar, op de website staan nog allerlei vacatures open.
Op LinkedIn waren de vacatures weg, maar het viel op dat zij nog openstaan op hun website. 'Op je werkplek in Weesp kun je genieten van een uitgebreid koffiemenu, verschillende soorten thee en gefilterd water. Bovendien bieden we je wekelijks vers fruit en groentesnacks.' Waar is toch de roze koek gebleven? Er lijkt op het oog weinig aan de hand, want ze zijn vorige week 'gewoon' naar een beurs geweest. In het management geen verandering op LinkedIn.

Waar het geld gebleven is? Van de opgehaalde 1,5 mio is 3,1 ton naar Swishfund en NPEX gegaan. Waarschijnlijk meer, want de lening aan Swishfund is niet op tijd afgelost. Houd je krap 1,2 mio over. Is er nog eens 333k verlies geleden.
www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
Zit je op nog 8,5 ton. Volgens het prospectus ging 6,9 ton in werkkapitaal zitten en moest er 500k naar Green Connect. Dat werkkapitaal was noodzakelijk om orders uit te voeren. Per maand moet verder ruim 22k worden afgelost op de belastingschuld. Er was al te weinig geld om de plannen uit te voeren, dus het geld kan zeker op zijn. Kijk je in het im, dan is er de afgelopen 3 jaar steeds geld opgehaald of betalingen uitgesteld.

In het bericht van 7 maart hierboven zou er een budget zijn van 16,7 mio. Gok maar dat de omzet er gelijk aan is. Het lijkt mij allemaal niet kunnen: 3,5 mio aan oude orders zouden in h1 2024 moeten worden weggewerkt, zou nog eens 1 mio boven 'begroot' worden omgezet in h1, terwijl de orderportefeuille in h2 terugliep. Wat was überhaupt de verwachte omzet in h1? Is 'het resultaat impact' ebitda of bedoelt hij te boeken omzet binnen periode h1? En is de ebitda dan 1,1 mio of 2,1 mio? Los ervan of de organisatie erop berust is om in h1 meer dan 10 mio om te zetten. 'Meer orders in h2 2024' vergeleken met wat? De orderportefeuille zou normaliseren naar 2 mio in h1 2024. De supply chain verklaring klopt niet, want liquiditeit zou het oplossen. Het is allemaal zo vaag en tegenstrijdig. Staat volledig haaks op het missen van de coupon. Je zou wel willen weten waarom ervan accountant is gewisseld.

Steeds wordt de orderportefeuille aangedragen als veroorzaker van de omzetdaling. Echter, hij stond eind 2022 al op 5,5 mio, piekte in juni op 6 en eind 2023 op 5,5 mio. Waarom in h2 met extra werkkapitaal je omzet dan 2,5 mio daalt? Dat de orderportefeuille daalt, was toch een goed teken? Ook al loop je hem in, dan is je omzet nog steeds lager dan in 2021: zonder uitgestelde orders opgeteld min 32%, met orderportefeuille 1,8 mio lager. Zit je grof weg nog met 20% aan inflatie die je niet doorberekent of lagere afzet. Het lijkt een ouwe truc, want in het i.m. werd voor het omzetverlies in 2022 gezegd dat 3 miljoen naar h1 2023 was verplaatst.
Hoofdstuk winst kent geen tekst. Ben nooit zo'n fan van vlottende activa als onderpand. Je hebt dan wel 3,5 miljoen als onderpand. Het bedrijf is niet gebonden om het aan te houden. Gezien de omloopsnelheid, grote kans dat 30 of 40% al weg, voordat de SOB iets kan opeisen. Valt nog te bezien wat onverkoopbaar is en je moet afvoeren. Dat de voorraden met 10% stegen, terwijl de omzet met 30% daalde, duidt al op een onverkoopbaar deel.

Al met al vind ik Hirschmann niet meer dan 200-300 waard als het missen van de coupon geen foutje is. Daar de cfo/schrijfster graag in het Engels correspondeert: boektitel, jaarverslagen en haar LinkedIn zijn in het Engels, zou ik Hirschmann a terrible mistake willen noemen.

Toch positief nieuws op NPEX: Nazza gaat deo volente vervroegd een deel aflossen. Benieuwd of obligatiehouders een bonusrente ontvangen. Er staat in de trustakte niets over terugbetalen binnen drie jaar. In de trustakte staat alleen:
Betalen wij terug in het vierde jaar? Dan betalen wij 2% over het eerder terugbetaalde bedrag. Betalen
wij terug in het vijfde jaar? Dan betalen wij 1% over het eerder terugbetaalde bedrag.

3%? omdat we in het derde jaar zitten. Of niets, omdat het verplicht is? Alleen weer jammer dat de SOB het bericht nog net binnen handelsuren verstuurt. Verder hulde.
1.644 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 0,00%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront