Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
[verwijderd]
1
quote:

FatCool schreef op 23 juli 2020 09:05:

[...]
Het gaat om de trend. En de cijfers van de laatste dag is altijd zwaar vervuild met oude ziekte gevallen. Wordt vaak achteraf gecorrigeerd.

Dat zie jij toch ook wel?

fc
De trend bij het globale aantal doden is licht stijgend en niet dalend. Momenteel Rt > 1 op aarde.
Het einde is dus nog niet in zicht.
Niemand weet of dit jaar de miljoen doden nog gehaald wordt, of niet.

Deze nuchtere waarnemingen met hysterie te duiden (die er zeker bestaat) raakt kant nog wal.
josti5
1
quote:

Henk Hesel schreef op 23 juli 2020 09:02:

[...]

Dit is wel de grootste flauwekul die ik heb gelezen.
Zelfs het RIVM geeft toe dat 98% er geen fluit van merkt. Bij jongeren is dat 99,9%.
Maar mijnheer drooglegging beweert doodleuk dat ze er allemaal last van blijven houden. Schei toch uit man met die eeuwige onzin.
Naast roken en luchtvervuiling veroorzaakt iedere longinfectie blijvende schade.
Daarnaast wordt, zoals dokter Peter al duidelijk aangaf, de functie van alle organen gedurende de loop van het leven minder.
Dat zo veel mensen er (nog) niets van merken, heeft te maken met de enorme reservecapaciteit van de organen: zo hebben de meeste mensen, zeker de mensen met een goede algehele conditie, nergens last van.
Maar bij een bepaalde grens is het meteen goed mis.
Die grens ligt voor ieder individu anders.
Zo is ligt normale hartfunctie (LVEF) tussen 50 en 70%.
Sommige mensen kunnen met 40% al geen stap meer verzetten, terwijl anderen met 20% nog niks merken.
Voor de laatsten is dat op zich prettig, maar ook erg verraderlijk, want de weg terug is des te lastiger, verder omlaag is weinig ruimte meer, en daar lig je dan plotseling, om niet meer wakker te worden...
Iedereen kent het in zijn/haar sociale kring toch wel: altijd gezond geleefd, veel beweging, matig met alcohol, en tóch...

Zo hebben ook de alvleesklier, de lever, de nieren etc. hun reservecapaciteit.

Zo gaat het voor de meeste mensen met een longfunctie tot 25% -40% nog goed, maar daar onder is het goed mis: zuurstofgebrek voor het hele lichaam, en dus alle organen, snel verslechterende functies, Magere Hein...
Het 'lijntje omlaag' geldt voor iedereen - roken, luchtvervuiling én infecties maken dat dat lijntje verticaler loopt...

Dus: 'eeuwige onzin': nou nee...

Henk Hesel
0
quote:

leek2018 schreef op 23 juli 2020 09:02:

[...]
Welk land het goed gedaan heeft, kan je pas beoordelen als er een vaccin is en bijna iedereen is ingeënt.
Persoonlijk geloof ik niet in een goed werkend vaccin. Is nog nooit gelukt met een corona virus.
Misschien dat een placebo de massa wat gerust kan stellen.
Henk Hesel
0
quote:

josti5 schreef op 23 juli 2020 09:17:

[...]

Naast roken en luchtvervuiling veroorzaakt iedere longinfectie blijvende schade.
Daarnaast wordt, zoals dokter Peter al duidelijk aangaf, de functie van alle organen gedurende de loop van het leven minder.
Dat zo veel mensen er (nog) niets van merken, heeft te maken met de enorme reservecapaciteit van de organen: zo hebben de meeste mensen, zeker de mensen met een goede algehele conditie, nergens last van.
Maar bij een bepaalde grens is het meteen goed mis.
Die grens ligt voor ieder individu anders.
Zo is ligt normale hartfunctie (LVEF) tussen 50 en 70%.
Sommige mensen kunnen met 40% al geen stap meer verzetten, terwijl anderen met 20% nog niks merken.
Voor de laatsten is dat op zich prettig, maar ook erg verraderlijk, want de weg terug is des te lastiger, verder omlaag is weinig ruimte meer, en daar lig je dan plotseling, om niet meer wakker te worden...

Zo hebben ook de alvleesklier, de lever, de nieren etc. hun reservecapaciteit.

Zo gaat het voor de meeste mensen met een longfunctie tot 25% -40% nog goed, maar daar onder is het goed mis: zuurstofgebrek voor het hele lichaam, en dus alle organen, snel verslechterende functies, Magere Hein...
Het 'lijntje omlaag' geldt voor iedereen - roken, luchtvervuiling én infecties maken dat dat lijntje verticaler loopt...

Dus: 'eeuwige onzin': nou nee...

Wat wil je nou eigenlijk zeggen. Het ging over 20-30 jarigen die helemaal niets merken van corona. Wil jij nou zeggen dat ze blijvende schade ondervinden? Daar geloof ik helemaal niets van en is ook zeker niet aangetoond.
[verwijderd]
0
quote:

FatCool schreef op 23 juli 2020 08:57:

[...]

Natuurlijk, hoe ouder hoe meer vatbaar, zeker als je te dik bent, suikerziekte hebt, longproblemen hebt, etc. Maar ook dat geldt voor meer ziekten, ook griep bijvoorbeeld.

Waarom we plotseling bij SARS-COV-2 niet meer ziek mogen zijn (en dood mogen gaan) is mij een raadsel!?!

fc
Zag gisteren een paar patienten op tv die op de IC lagen. Waren geen vrolijke verhalen. Voor het oog gezonde mannen maar nog niet oud.
Algemeen wordt aangenomen dat men onderliggende ziektes heeft of een zwak immuunsysteem. Waarom de een met ernstige complicaties op de IC belandt en de ander niet met Covid-19, moet een reden hebben.
Blijft, dat je een bepaalde groep moet blijven beschermen , de oudjes met coronamaatregelen.
josti5
1
quote:

Henk Hesel schreef op 23 juli 2020 09:21:

[...]

Wat wil je nou eigenlijk zeggen. Het ging over 20-30 jarigen die helemaal niets merken van corona. Wil jij nou zeggen dat ze blijvende schade ondervinden? Daar geloof ik helemaal niets van en is ook zeker niet aangetoond.
Léés eerst, alvorens je op te winden...
Opwinding is slecht voor de eigen weerstand...

Bij 20-30 jarigen die NU nog niets merken, vertoont het 'longlijntje' hoe dan ook een knik(je), zoals dat óók met een 'gewone' griep of met een bacteriële infectie het geval is.

Hier iets over hoesten en longblaasjes:

'Herstellen je longblaasjes weer als je stopt met roken?

Antwoord:
Longblaasje gaan kapot door het vele hoesten. En een roker moet veel hoesten doordat de trilhaartjes in de longen vastgeplakt zitten door de teer zodat ze hun schoonmaakwerk niet meer kunnen doen. Als je stopt met roken zullen kapotte longblaasjes niet herstellen. '

www.rokeninfo.nl/effecten/herstellen-...,zullen%20kapotte%20longblaasjes%20niet%20herstellen.

Ook door Covid19 raken trilhaartjes beschadigd, en door het vele hoesten gaan longblaasjes onherstelbaar naar de knoppen.

Dus merken jongeren het NU niet, vanwege de reservecapaciteit - láter zijn de meesten eerder 'aan de beurt'.

'We merken er niks van, dus wij gaan onze gang' is dus héél gevaarlijk - wellicht niet NU, maar des te sneller later.
Maar ja: wie legt over X jaar het verband nog...???
Henk Hesel
0
quote:

josti5 schreef op 23 juli 2020 09:35:

[...]

Léés eerst, alvorens je op te winden...
Opwinding is slecht voor de eigen weerstand...

Bij 20-30 jarigen die NU nog niets merken, vertoont het 'longlijntje' hoe dan ook een knik(je), zoals dat óók met een 'gewone' griep of met een bacteriële infectie het geval is.

Hier iets over hoesten en longblaasjes:

'Herstellen je longblaasjes weer als je stopt met roken?

Antwoord:
Longblaasje gaan kapot door het vele hoesten. En een roker moet veel hoesten doordat de trilhaartjes in de longen vastgeplakt zitten door de teer zodat ze hun schoonmaakwerk niet meer kunnen doen. Als je stopt met roken zullen kapotte longblaasjes niet herstellen. '

www.rokeninfo.nl/effecten/herstellen-...,zullen%20kapotte%20longblaasjes%20niet%20herstellen.

Ook door Covid19 raken trilhaartjes beschadigd, en door het vele hoesten gaan longblaasjes onherstelbaar naar de knoppen.

Dus merken jongeren het NU niet, vanwege de reservecapaciteit - láter zijn de meesten eerder 'aan de beurt'.

'We merken er niks van, dus wij gaan onze gang' is dus héél gevaarlijk - wellicht niet NU, maar des te sneller later.
Maar ja: wie legt over X jaar het verband nog...???

Nogmaals ik geloof er helemaal niets van, en het is ook zeker niet aangetoond dat mensen die geen of weinig symptomen hebben gehad er last van blijven houden. Dat zuig je gewoon uit je grote duim. Wat heeft die rokersonzin er nou mee te maken.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 23 juli 2020 09:21:

[...]

Wat wil je nou eigenlijk zeggen. Het ging over 20-30 jarigen die helemaal niets merken van corona. Wil jij nou zeggen dat ze blijvende schade ondervinden? Daar geloof ik helemaal niets van en is ook zeker niet aangetoond.
Natuurlijk zal het per geval verschillen, genoeg verhalen in de media van jongeren(20-30 jaar dus) die "het" gehad hebben en er na genezen van te zijn blijvende ongemakken aan overhielden.

Iets mindere conditie, iets eerder moe, iets minder eetlust, kleine dingetjes dus, niet gelijk aan de rollator of looprekken natuurlijk.

Ik geloof erin dat het je eigen trackrecord qua gezondheid niet positief beinvloed, zowel mentaal als fysiek.

Ik wil aan de jongeren meegeven dat ze de protocollen handhaven, hoe graag ze ook willen festivallen en uit hun dak willen gaan, je hebt toch wel iets te verliezen....
leek2018
0
quote:

Henk Hesel schreef op 23 juli 2020 09:37:

[...]

Nogmaals ik geloof er helemaal niets van, en het is ook zeker niet aangetoond dat mensen die geen of weinig symptomen hebben gehad er last van blijven houden. Dat zuig je gewoon uit je grote duim. Wat heeft die rokersonzin er nou mee te maken.
Kan ook nu nog niet aangetoond worden. Net als asbest, fijnstof en dergelijke tig jaren geleden.
josti5
1
Jammer van die uitgebreide meer/minder tot in Amerika/Texas toe.
Zo lang als per dag nog honderdduizenden gevallen bijkomen, met uitbraken als in Hillegom en De Pionier in Nieuw-Vennep, blijft het wat mij betreft alarmfase vuurrood.

Waarbij de gedachte 'klachtenvrij of weinig klachten, dan is er niks aan de hand' erg onwetend, kortzichtig en naïef is, zoals hierboven aangetoond.
Want hoe dan ook heeft iedere beschadiging gevolgen - is het niet direct nu (vanwege de reservecapaciteit), dan wel een heel grote kans op later.
Dit feit zou er door het RIVM bij met name de jongeren goed ingeramd moeten worden.

josti5
1
quote:

Henk Hesel schreef op 23 juli 2020 09:37:

[...]

Nogmaals ik geloof er helemaal niets van, en het is ook zeker niet aangetoond dat mensen die geen of weinig symptomen hebben gehad er last van blijven houden. Dat zuig je gewoon uit je grote duim. Wat heeft die rokersonzin er nou mee te maken.
Lees ik hier angst tussen de regels door?

Roken, luchtvervuiling, 'gewone griep', bacteriële infectie, Covid 19: allemaal blijvende longbeschadigers, waarbij hoesten een rol speelt.

Hier wat algemene kennis:

www.longfonds.nl/corona-en-longziekte...

www.longfonds.nl/nieuws/longfonds-vol...

Nix 'grote duim'!
leek2018
0
quote:

drooglegging schreef op 23 juli 2020 09:43:

[...]

Natuurlijk zal het per geval verschillen, genoeg verhalen in de media van jongeren(20-30 jaar dus) die "het" gehad hebben en er na genezen van te zijn blijvende ongemakken aan overhielden.

Iets mindere conditie, iets eerder moe, iets minder eetlust, kleine dingetjes dus, niet gelijk aan de rollator of looprekken natuurlijk.

Ik geloof erin dat het je eigen trackrecord qua gezondheid niet positief beinvloed, zowel mentaal als fysiek.

Ik wil aan de jongeren meegeven dat ze de protocollen handhaven, hoe graag ze ook willen festivallen en uit hun dak willen gaan, je hebt toch wel iets te verliezen....
Dat is het probleem ook, jongeren weten niet meer wat echt verliezen is. In hun optiek is verliezen te weinig volgers op facebook ed.
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 23 juli 2020 09:45:

Zo lang als per dag nog honderdduizenden gevallen bijkomen, met uitbraken als in Hillegom en De Pionier in Nieuw-Vennep, blijft het wat mij betreft alarmfase vuurrood.

Waarbij de gedachte 'klachtenvrij of weinig klachten, dan is er niks aan de hand' erg onwetend, kortzichtig en naïef is, zoals hierboven aangetoond.
Want hoe dan ook heeft iedere beschadiging gevolgen - is het niet direct nu (vanwege de reservecapaciteit), dan wel een heel grote kans op later.
Dit feit zou er door het RIVM bij met name de jongeren goed ingeramd moeten worden.

Die reservecapaciteit is interessant. Had er nog nooit van gehoord. Iets anders, waarom als m.n 65 plussers vallen ze vaak iets breken. Heup,arm enz Heeft dat te maken met zwakke botten? Te weinig roomboter gegeten of vis? Of zou het slijtage zijn net als onderdelen in een auto die op een gegeven moment op zijn?
Henk Hesel
0
quote:

josti5 schreef op 23 juli 2020 09:51:

[...]

Lees ik hier angst tussen de regels door?

Roken, luchtvervuiling, 'gewone griep', bacteriële infectie, Covid 19: allemaal blijvende longbeschadigers, waarbij hoesten een rol speelt.

Hier wat algemene kennis:

www.longfonds.nl/corona-en-longziekte...

www.longfonds.nl/nieuws/longfonds-vol...

Nix 'grote duim'!
Ik heb nul,nul angst voor corona. Stelt geen zak voor.
Corona technisch lul je enorme onzin.

Henk Hesel
0
quote:

leek2018 schreef op 23 juli 2020 09:45:

[...]
Kan ook nu nog niet aangetoond worden. Net als asbest, fijnstof en dergelijke tig jaren geleden.
Daarin schuilt nou juist het grote gevaar. We denken alles onder controle te kunnen houden omdat iets heel misschien schadelijk is.
Wat wil je nou bereiken? Dat we de griep ook onder controle krijgen, want hoesten schijnt ook al gevaarlijk te zijn ( Josti ).
Ondertussen levert dat maatregelen op die in geen enkele verhouding staan tot de kwaal. Het komt dadelijk nog zover dat we voor een paar corona besmettingen 1,5 meter afstand moeten houden, mondkapjes moeten dragen, ouderen gaan isoleren,
de economie naar de knoppen helpen.
Heb je er al eens over nagedacht wat de sociale gevolgen voor de 20-30 jarigen zijn van deze maatregelen. Daar kan geen kapot longblaasje tegenop.
We zijn al onze vrijheden aan het opgeven voor een toch echt vrij onschuldig virusje. We zijn het gevoel voor verhoudingen volledig kwijt. Dat kan eigenlijk ook niet anders met 3/4 van de bevolking in een angstpsychose.
Henk Hesel
0
Even iets heel anders.
Waar blijft de uitspraak van de rechter in de zaak die viruswaanzin had aangespannen tegen de staat?
Of heb ik die gemist?
win some...
1
Is het virus eigenlijk al weg? (En andere dwarse ideeën over corona langs de wetenschappelijke meetlat)[/b]

En dan is er, met alles wat nog onbekend is over het coronavirus, de mogelijkheid dat we het virus helemaal verkeerd hebben begrepen. Dat covid-19 alweer voorbij is, of misschien zelfs nooit zo erg was. Een omstreden idee, dat ook in Nederland rondzingt in kringen van dwarsdenkers en demonstranten. Zou er een kern van waarheid in zitten?
Maarten Keulemans 21 juli 2020, 19:38

Het is een gedachte die is gestold in de tegencultuur van mensen die ageren tegen de coronamaatregelen, en rondgaat op weblogs, in YouTubefilmpjes en Facebookberichten. Een tweede golf? ‘Geen sprake van’, stelt vaccinscepticus en publicist J.B. Handley op een website voor mensen ‘die verbannen zijn van de commentaarsectie van The Guardian’. Maar het virus kan toch terugkomen? Welnee. ‘We zijn eigenlijk al klaar met het virus.’ Zelfs de lockdowns waren overbodig, houden sommigen vol: zonder maatregelen was de epidemie ook wel uitgedoofd.

Zou het? We houden vijf van de belangrijkste argumenten tegen het licht.

[b]1. Het virus is al weg

Meteen maar de meest intrigerende bewering. Virus, welk virus? Misschien is het coronavirus al verdwenen en zijn de ongeveer honderd Nederlanders die per dag positief testen wel ‘foutpositieven’, foutmeldingen van de test. Ruis dus eigenlijk. ‘Het RIVM kan eenvoudigweg niet bewijzen dat het covid-19-virus zich überhaupt nog in Nederland bevindt’, stelt actiegroep Viruswaanzin in haar dagvaarding van de staat.
.

Volledig uit de lucht gegrepen is de gedachte niet, erkennen experts desgevraagd. ‘Tests zijn nooit 100 procent specifiek. En als je maar heel veel test, gaat ook een heel klein percentage foutpositieve uitslagen een steeds groter aandeel innemen’, zegt RIVM-viroloog Chantal Reusken.

Alleen is dat ‘een theoretische exercitie die in de praktijk niet aan de orde is’, benadrukt ze. In ons land lieten zich vorige week ruim 81 duizend mensen testen; 1 procent bleek positief. ‘Dat zijn aantallen die je niet kunt verklaren met valspositieven’, zegt internist-infectioloog Kees Brinkman van het OLVG in Amsterdam. Bovendien hebben de meeste mensen die zich laten testen al symptomen: dat zorgt voor selectie vooraf.

De specificiteit van de tests die in Nederland worden gebruikt ‘zit tegen de 100 procent’, zegt Bram Diederen, arts-microbioloog en directeur van testlaboratorium Microvida. ‘Sommige tests zijn meteen knetterpositief, geen twijfel mogelijk. En soms is het wat onduidelijker: dan bepalen we nog een ander gen, met andere apparatuur, om een eventuele foutpositief testresultaat te voorkomen.’ Een heel enkel keertje geeft ook dat geen uitsluitsel: ‘Dan vragen we nieuw materiaal van de patiënt.’

Want de testuitslag is niet zoiets als een lampje dat wel of niet gaat branden, maar een grafiek met een bepaalde vorm. ‘Het systeem zit heel solide in elkaar. Je ziet heus wel of je ergens in een hoek zit te meten, of dat wat je afgeeft echt positief is’, zegt ook Reusken.

Brinkman is zelfs enigszins verontwaardigd over de suggestie dat alle ziektegevallen zouden zijn te herleiden tot ruis in de apparatuur. ‘Wat een waanzin. Natuurlijk is er een grens waar de betrouwbaarheidsmarges wat vager worden. Maar aan die grens zitten we nog lang niet.’

2. We hebben al haast groepsimmuniteit bereikt
Groepsimmuniteit, kent u haar nog? Het is het punt waarop zoveel mensen het virus hebben gehad dat de uitbraak vanzelf dooft. Daartoe moet zo’n 65 procent van de bevolking immuniteit hebben opgebouwd, heette het nog toen premier Rutte het begrip in een televisietoespraak in maart uiteenzette.

Maar wie weet staat deze golfbreker tegen het virus wel veel dichterbij dan we denken. ‘De drempel voor groepsimmuniteit wordt al bereikt als 10 tot 20 procent van de individuen immuun zijn’, aldus Gabriela Gomes van de Universiteit van Strathclyde in een overigens nog voorlopig onderzoek. Dat klinkt hoopvol. In sommige gebieden in Limburg en Brabant heeft naar schatting immers al zo’n 10 procent antistoffen tegen het virus. Is het virus daar uitgewoed?

Dat is precies zoals de tegenbeweging het ziet. ‘Het enige dat onze lockdowns hebben gedaan is dat ze het leed nog een beetje hebben verlengd’, stelt Handley in zijn essay. ‘Hoe lager de groepsimmuniteitsdrempel, des te sneller het virus opbrandt, wat precies is wat het virus overal doet.’

Het idee achter Gomes’ berekening klopt, vertelt infectieziektemodelleur Luc Coffeng (Erasmus MC). De groepsimmuniteit die Rutte noemde, van 65 procent, gaat er namelijk van uit dat iedereen evenveel kans heeft om het virus te krijgen. In werkelijkheid is dat niet zo, alleen al omdat de een meer thuiszit en de ander meer bevattelijk is voor virussen. Coffeng zegt het beeldend: ‘De aanmaakblokjes van het kampvuur branden het eerste weg. Als die op zijn en het vuur gaat niet branden, is de uitbraak ruim vóór die 65 procent al gedoofd.’

Maar dat is de theorie. In werkelijkheid liggen de ‘aanmaakblokjes’ uit Coffengs vergelijking niet netjes bij elkaar, maar zitten ze verspreid in de samenleving. Een studie in wetenschapsblad Science komt daarom uit op een veel hogere groepsimmuniteit: pas als ruim 40 procent het virus heeft gehad, mag je hopen dat de uitbraak luwt.

En het percentage is geen absolute grens. Zo heeft in de zwaar getroffen New Yorkse wijk Queens liefst 68 procent antistoffen tegen het virus, en in de Italiaanse stad Bergamo 57 procent. ‘Er is een overshoot, voorbij de drempel voor groepsimmuniteit’, zegt hoogleraar infectieziektemodellering Sake de Vlas (Erasmus MC).

Bovendien zijn er aanwijzingen dat de golfbreker zélf afbrokkelt. Bij de meeste mensen beginnen de antistoffen tegen het virus na enkele weken alweer te verdwijnen, bleek vorige week uit Brits onderzoek. Dergelijke mensen worden de volgende keer als ze het virus krijgen misschien minder ernstig ziek, denkt Huub Savelkoul, hoogleraar immunologie in Wageningen. ‘Maar de grote vraag is: kunnen ze het virus dan toch weer doorgeven aan anderen?’

Dat zou betekenen dat er alsnog een uitbraak kan ontstaan, misschien wel elk seizoen opnieuw. ‘Niemand die dit weet’, zegt Savelkoul. ‘Maar het geeft wel aan dat je je op die groepsimmuniteit niet blind moet staren.’
win some...
0
deel 2

3. De meeste mensen waren al beschermd tegen het virus
‘Hier is nog iets dat de pers niet vertelt’, schrijft Handley. ‘Wetenschappers hebben bewijs dat tot wel 81 procent van de bevolking een sterke reactie op covid-19 vertoont, zonder er ooit aan te zijn blootgesteld. Velen van ons waren altijd al immuun.’

Het ‘bewijs’ waarnaar Handley verwijst, betreft een Duits onderzoek naar zogeheten T-cellen, afweercellen die gespecialiseerd zijn in het verdrijven van ziektekiemen. T-cellen zijn een nogal onderbelicht stuk van de puzzel, omdat ze moeilijk te bestuderen zijn. Veel mensen hebben in hun bloed T-cellen die al staan ‘afgestemd’ op onschuldige verkoudheidscoronavirussen. Zouden die ook het nieuwe coronavirus kunnen verdrijven?

Wie weet. In Rotterdam testte een team onder leiding van Rory de Vries het bloed van tien donoren, afgenomen vóór de coronacrisis. Twee van hen hadden inderdaad T-cellen die bleken te reageren op het nieuwe coronavirus, ontdekte De Vries.

Alleen betekent dat nog niet dat zulke ‘corona-T-cellen’ ook echt beschermen tegen het virus, benadrukt De Vries. ‘Het enige wat zulke percentages betekenen, is dat het immuunsysteem op de een of andere manier reageert op dit coronavirus. Dat is nog niet hetzelfde als immuniteit.’

Zo kunnen de kruisreagerende T-cellen zelfs averechts werken. ‘Ze herkennen het nieuwe virus dan niet helemaal lekker, en gaan overreageren’, schetst De Vries die gedachte. Met, in het ergste geval, een slopende immuunreactie die de ziekte juist verergert.

Bent u daar nog? Het wordt nog wat ingewikkelder. In een ander, recent onderzoek, van het Karolinska Instituut in Zweden, kwam aan het licht dat sommige ex-patiënten na covid niet de antistoffen hebben, maar wél gespecialiseerde T-cellen tegen het coronavirus.

‘Ruwweg twee keer zoveel mensen hebben immuniteit ontwikkeld dan de antistoftests aantonen’, maakt hoofdonderzoeker Marcus Buggert daaruit op. In Stockholm zou, met de T-cellen meegerekend, inmiddels zelfs zo’n 40 procent enige immuniteit hebben tegen het virus, aldus Karin Tegmark Wisell van het Zweedse RIVM afgelopen vrijdag op de Zweedse publieke omroep.

Spannend, maar De Vries houdt een slag om de arm. Zo gebruikten de Zweden technieken die de hoeveelheid antistoffen én het type T-cel misschien niet precies genoeg meten. ‘Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn’, zegt hij.

Anderzijds: wie weet hebben we geluk en doen de T-cellen toch meer dan verwacht. ‘We weten het gewoon niet’, zegt immunoloog Virgil Schijns van biotechbedrijf ERC. ‘Veel mensen denken: het is meteen einde verhaal als ik in aanraking kom met het virus. Maar je hebt ook nog een immuunsysteem dat in staat is iets te doen.’

4. Lockdowns hebben niet geholpen
Zeker anderhalf miljoen keer werd de zelfgemaakte ‘minidocumentaire’ op YouTube al bekeken. Een Duitse psychologiestudent, Sebastian Götz, zet daarin uiteen dat de heftige coronamaatregelen voor niets waren.

Kijk maar naar Duitsland: op 20 maart begon daar de lockdown, maar het ‘reproductiegetal’ R van het virus was toen al gedaald tot onder de kritische grens van 1. ‘Glashelder, zwart op wit bewijs dat de lockdown aan de verspreiding van het virus niets heeft veranderd’, aldus Götz. Of neem Zweden: geen lockdown, en toch slonk de epidemie.

Maar wat Götz onvermeld laat is dat de officiële lockdown in Duitsland sluitstuk was van een hele reeks maatregelen in de deelstaten, zoals horeca- en schoolsluitingen, een verbod op grote bijeenkomsten, en oproepen om thuis te werken. Ook Zweden nam wel degelijk allerlei beperkende maatregelen. Bovendien is de sterfte er hoger dan in omliggende landen.

Onafhankelijke onderzoeken komen dan ook tot andere conclusies. Zo blijkt uit een grote, nog lopende Britse volgstudie van elf EU-landen dat lockdowns het R-getal veel meer hebben verlaagd dan zaken zoals het schrappen van grote evenementen. En een evaluatie van China, Zuid-Korea, Italië, Iran, Frankrijk en de VS, vorige maand in Nature, kwam tot de slotsom dat de coronamaatregelen in maart daar al ruwweg 530 miljoen besmettingen hadden voorkomen.

Uiteindelijk, denkt hoogleraar theoretische epidemiologie Hans Heesterbeek (Universiteit Utrecht), is het nog te vroeg voor harde conclusies. ‘Dat we de maatregelen zorgvuldig moeten evalueren, is overduidelijk. Maar gewoon selectief wat vergelijken, heeft geen wetenschappelijke waarde. Er spelen zoveel factoren mee dat het gevaarlijk is om dit soort vergelijkingen zomaar te maken.’

5. Het virus is echt niet dodelijker dan een griepje
Hoeveel procent van alle geïnfecteerden precies overlijden aan corona, is nog altijd in onderzoek, omdat niet precies duidelijk is hoeveel mensen het virus oplopen zonder dat ze er ziek van worden. De meeste berekeningen komen uit op een sterfte tussen de 0,5 en de 1 procent, en een recente analyse van de gegevens uit 25 landen houdt het op een sterfte van rond de 0,7 procent – een getal dat ook de WHO aanhoudt.

En de seizoensgriep? Die heeft een sterfte van rond de 0,1 procent. Dat betekent dat covid-19 vijf tot tien keer dodelijker is dan de griep, maar toch ook weer niet zo gek veel dodelijker – een argument dat gretig van stal wordt gehaald door tegenstanders van knellende coronamaatregelen.

Daarbij komt dat de sterfte door covid-19 extreem scheef is verdeeld: 0,1 procent van de besmette mensen onder de zestig overlijdt eraan, tegenover 3,28 procent van de 60-plussers. Dat betekent nogal wat, zegt Pierre Capel, emeritus hoogleraar immunologie en, zo benadrukt hij, ‘absoluut geen complotdenker’. ‘In ons land zijn er uiteindelijk maar 348 mensen in de werkzame leeftijd overleden. Als je het zo beziet, is de economische schade die we hebben aangericht een groot offer.’

Alleen was de sterfte zonder lockdown veel hoger geweest. Volgens een recente analyse van Imperial College Londen hebben de maatregelen in West-Europa alleen al zo’n 3,1 miljoen sterfgevallen voorkomen. Losjes omgerekend zitten daarbij ook zo’n 175 duizend dertigers, veertigers en vijftigers – een gemeente zo groot als Nijmegen, die dankzij de coronamaatregelen een verstikkingsdood bespaard is gebleven.

En sterfte is één ding. ‘We hebben de ware omvang van de gezondheidsschade die deze ziekte toebrengt nog niet in beeld’, zegt hoogleraar virologie Marion Koopmans (Erasmus MC). Zo kan covid blijvende longschade geven, duurt het soms zeer lang voordat patiënten weer zijn hersteld, gaat de ziekte geregeld gepaard met ernstige stollingsproblemen zoals hersenbloedingen en hartinfarcten en hebben herstelde patiënten vaak langdurige vermoeidheidsklachten.

‘Ik denk dat al die zaken bij elkaar een ziektelast gaan geven die behoorlijk optelt boven op die sterfte’, zegt Koopmans. ‘We hebben het met Q-koorts ook gezien: na verloop van tijd komt de chronische schade, achter de ziektepiek aan.’
asti
0
quote:

drooglegging schreef op 23 juli 2020 09:43:

[...]

Natuurlijk zal het per geval verschillen, genoeg verhalen in de media van jongeren(20-30 jaar dus) die "het" gehad hebben en er na genezen van te zijn blijvende ongemakken aan overhielden.

Iets mindere conditie, iets eerder moe, iets minder eetlust, kleine dingetjes dus, niet gelijk aan de rollator of looprekken natuurlijk.

Ik geloof erin dat het je eigen trackrecord qua gezondheid niet positief beinvloed, zowel mentaal als fysiek.

(...)
Dat geloof je dus op basis van 'verhalen in de media' van jongeren die zeggen dat ze dingetjes hebben zoals een 'iets' mindere conditie, 'iets' eerder moe, 'iets' minder eetlust.

...
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 23 juli 2020 09:51:

[...]

Lees ik hier angst tussen de regels door?

Roken, luchtvervuiling, 'gewone griep', bacteriële infectie, Covid 19: allemaal blijvende longbeschadigers, waarbij hoesten een rol speelt.

Hier wat algemene kennis:

www.longfonds.nl/corona-en-longziekte...

www.longfonds.nl/nieuws/longfonds-vol...

Nix 'grote duim'!
Dus als je geen hoestsymptomen hebt valt het allemaal nog mee bij roken, luchtvervuiling etc
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.327,41 0,00%
 EUR/USD 1,0834 0,00%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront