Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 juli 2020 10:07

quote:
Ed Verbeek schreef op 3 juli 2020 10:03:
[...]Is dat ook "humor"? :-)

Was het maar humor.

rationeel 3 juli 2020 10:13

quote:
rob77 schreef op 3 juli 2020 08:48:
[...]

Zegt wel iets over de 'selection-bias' in de media .... Zoeken naar plekken op de aarde waar een toename van 'besmettingen' schijnt plaats te vinden. De sterftecijfers door corona en vooral de algehele oversterfte is momenteel geen nieuwsitem.

Daar vat niet meer mee te "scoren" ;)

rob77 3 juli 2020 10:13

quote:
leek2018 schreef op 3 juli 2020 08:53:
[...]
De doden zijn wel het gevolg van besmettingen.Maar grote getallen spreken meer aan dan kleine getallen.

Es sind die Weisen, die durch Irrtum zur Wahrheit reisen! Die beim Irrtum verharren, das sind die Narren!

[verwijderd] 3 juli 2020 10:19

quote:
Ed Verbeek schreef op 3 juli 2020 09:33:
[...]En alwéér een bevestiging van wat De Hond al maanden geleden heeft gevonden
:-)

Wat Kroes zegt, sluit naadloos aan bij de Hond. Deze Hoogleraar heeft humor en ik citeerde hem een tijdje geleden toen hij zei, het virus is na een half uur wel neergedwarreld. Zulke uitspraken hoort het OMT niet graag. Al zal van Dissel zeggen, ik weet nog steeds niet of de concentratie van het virus na 1,5 m iemand kan besmetten . Ook al dwarrelt het neer na een half uur.

Ed Verbeek 3 juli 2020 10:22

quote:
Ed Verbeek schreef op 1 juli 2020 22:11:
Het aantal dagelijkse doden wereldwijd daalt ook vandaag nog steeds vanaf 23 juni
De piek was op 18 april en die was 56% hoger dan nu.

(bron: 7-daags voortschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/wor... )

En ook vandaag staat dat aantal doden wereldwijd weer lager.
www.worldometers.info/coronavirus/wor...

Dat aantal is nu 4481 per dag.
Totaal aantal doden per dag wereldwijd is ca. 160.000

[verwijderd] 3 juli 2020 10:31

quote:
Ed Verbeek schreef op 3 juli 2020 10:22:
[...]Dat aantal is nu 4481 per dag.
Totaal aantal doden per dag wereldwijd is ca. 160.000

Snap je zelf wat je hier schrijft?

Laatste cijfer (2 juli) is 5155. Geen idee waar je die 4481 vandaan haalt.
Die 160.000 is al helemaal onzinnig...

Ed Verbeek 3 juli 2020 10:34

quote:
gokker schreef op 3 juli 2020 10:07:
Was het maar humor.

Tja, ik kan er ook niks aan doen dat de wetenschappelijke onderzoeker maar binnen blijven stromen die bevestigen wat De Hond al maanden geleden heeft gevonden.

Zolang de RIVM/WHO-kerk en haar fundamentalistische gelovigen hun wetenschappelijk ongefundeerde geloofsdogma's (m.n. de 1,5m dictatuur) blijven opleggen en blind blijven voor het échte gevaar (nl. aerosolen i.c.m. lage temperatuur/absolute luchtvochtigheid, en slechte ventilatie) zal ik dat blijven melden.

Ed Verbeek 3 juli 2020 10:40

quote:
gokker schreef op 3 juli 2020 10:31:
Snap je zelf wat je hier schrijft?

Laatste cijfer (2 juli) is 5155. Geen idee waar je die 4481 vandaan haalt.

Kan je niet lezen?
Ik schreef: "En ook vandaag staat dat aantal doden wereldwijd weer lager."
Met "dat aantal" verwees ik naar het aantal uit de posting waarop ik reageerde
en waarin je kunt lezen :

"Het aantal dagelijkse doden wereldwijd daalt ook vandaag nog steeds vanaf 23 juni
De piek was op 18 april en die was 56% hoger dan nu.

(bron: 7-daags voortschrijdend gemiddelde in www.worldometers.info/coronavirus/wor...

Daar haal ik die 4481 dus vandaan.

Ed Verbeek 3 juli 2020 10:42

quote:
gokker schreef op 3 juli 2020 10:31:
Die 160.000 is al helemaal onzinnig...

Wat een onzinnige opmerking weer. Die 160.000 is helemaal niet onzinnig!
:-)

[verwijderd] 3 juli 2020 10:49

hier is de globale verdeling die er zo fantastisch uitziet.

Bijlage:

Ed Verbeek 3 juli 2020 10:53

quote:
Chiddix schreef op 3 juli 2020 10:19:
Al zal van Dissel zeggen, ik weet nog steeds niet of de concentratie van het virus na 1,5 m iemand kan besmetten . Ook al dwarrelt het neer na een half uur.

De hersens van die man zijn ernstig aangetast door het corona-hysteria virus. Het is een hardnekkige ziekte, die vooral onuitroeibaar lijkt bij RIVM/WHO-gelovigen. Gevreesd moet worden voor chronische gevolgschade.

Ed Verbeek 3 juli 2020 10:54

quote:
gokker schreef op 3 juli 2020 10:49:
hier is de globale verdeling die er zo fantastisch uitziet.

Inderdaad hoopgevend.
Ik schreef dan ook over dat 7-daags gemiddelde:

"Het aantal dagelijkse doden wereldwijd daalt ook vandaag nog steeds vanaf 23 juni
De piek was op 18 april en die was 56% hoger dan nu"

[verwijderd] 3 juli 2020 11:01

Niet voor niets praat de WHO alleen maar meer over aantal besmettingen. Met het aantal doden is al weken lang niet meer te scoren.

fc

rationeel 3 juli 2020 11:05

Voor Covid-vaccin mag de wet wijken

RONALD PLASTERK

digitalpublishing.telegraaf.nl/static...

De discussies over kernenergie en over genetische modificatie lijken op elkaar. Genetische modificatie is het gericht aanbrengen van een verandering in het... dna... van een plant of dier of mens. De... voorstanders zijn vooruitgangsdenkers... die met... praktische argumenten... aankomen; bij de... tegenstanders... bespeur je vaak een... openlijk of soms impliciet religieus bezwaar... Geen genetische modificatie, want dan ben je voor God aan het spelen. Wij zeiden voor de grap weleens dat het leek alsof het ...CDA-standpunt over...*** kernenergie*** was: „Gij zult niet splitsen wat God gefuseerd heeft.” Overigens is net deze week de... jongerenorganisatie van de SGP... met een mooie nota gekomen,... ’Kernenergie en energietransitie’..., en het zal niet voor het eerst zijn dat de verandering komt van de... SGPJ...

De eindeloze discussies over genetische modificatie voer ik tegenwoordig niet meer. De discussies zwaaiden alle kanten op, van het... monster van Frankenstein tot de rassenleer van de nazi’s,... van ...predestinatie tot het recht om niet te weten..., van ...buitenechtelijke kinderen... tot de... stier Herman,... van ...Planet of the Apes... tot ...The Boys of Brazil...

Nu ik zelf weer werkzaam ben op het biomedische gebied wil ik bovendien oppassen zodat het niet lijkt dat ik voor ...eigen belang... opkom. Maar deze week was aan het nieuws niet te ontkomen: het ...kabinet... maakt een... tijdelijke uitzondering... op de... wettelijke beperking... op... onderzoek... met ...genetisch gemodificeerde organismen (GMO)... omdat anders een... vaccin ...tegen het ...coronavirus... niet in Nederland... (en waarschijnlijk niet in Europa) ontwikkeld zou kunnen worden. Zonder die uitzondering zou het ...ontwikkeltraject naar de Verenigde Staten verplaatst... worden.

Uitzonderlijk

Op de website van het ministerie staat het aldus: ...„Vanwege de uitzonderlijke omstandigheden heeft het ministerie van IenW besloten”, ...en dan volgt de „Regeling houdende ...spoedmaatregelen met betrekking tot gentherapie ter bestrijding van Covid-19...” ...Er staat met heel grote letters bij: ...„Deze regeling... geldt alleen voor ...vergunningsaanvragen... voor ...onderzoek... gericht op het ...preventief of curatief ...bestrijden van de pandemie door Covid-19....” Dus voor de preventie of het genezen van alle andere dingen waar mensen aan kunnen doodgaan verandert er niets!

De wettelijke beperkingen voor genetische modificatie gelden niet alleen voor geneesmiddelen, ze gelden ook voor ...gewassen...

Resistent maken

Waar ze in de... VS ...de opbrengst van een landbouwproduct kunnen verbeteren door het ...resistent... te maken tegen een... schimmelinfectie,... moet de... Europese boer ...het met ...***chemische***... bestrijding doen, want... genetische modificatie van gewassen... mag in... Europa ...niet. ’Anders komt er... dna in je eten’ ...is een bezwaar dat je hoort, en... ’Frankenstein Food...’. De...*** kruidenmannetjes***... en...*** kruidenvrouwtjes***... in Brussel houden dat al decennialang op slot. Het is... niet rationeel,... er gaat ook... niets mis ...op plekken waar wel GMO-gewassen toegestaan zijn,... maar in Europa mag het niet...

Nu mag het dus... kennelijk heel even... van het slot ...want er gaan mensen dood,... maar „deze regeling geldt alleen voor ...vergunningsaanvragen pandemie Covid-19”.... Er is bijvoorbeeld een mooie techniek, de zogenaamde ...***CRISPR-techniek***..., waarmee je... gericht ...een... genetische verandering... kunt aanbrengen in het... dna... van een dier of plant, en ...plantenveredelaars ...in de hele wereld gebruiken die techniek, maar in... Europa... mag het niet. Dat levert...*** achterstand ***...op. Dat geldt op het ...***biomedische ***...gebied ook, zoals het ...Covid-19-voorbeeld... laat zien.

In ons vakgebied is er inmiddels een zekere gelatenheid ontstaan.... Iedereen... weet dat je, als je voor de ontwikkeling van een geneesmiddel... genetische modificatie... nodig hebt, beter direct in de ...VS... aan de gang kunt gaan....*** Irrationele****... discussies... win je niet met argumenten,... dus je kunt je er maar beter niet te druk over maken.

De... definitie... van ...genetische modificatie... alleen al is... willekeurig... Je mag als rozenteler of kippenboer een...*** ras***... selecteren dat ...mooie bloemen of goede eieren... geeft. Je mag daar al je... kennis van de genetica... bij toepassen. Als je ...gericht een... gen ...verandert mag dat niet, ...maar als je ...ongerichte veranderingen opspoort ...dan is het geen... GMO,... geen genetisch gemodificeerd organisme ...(de afkorting komt van de Engelse term Genetically Modified Organism).... Je mag, als het... proces van natuurlijke variaties... je niet... snel genoeg gaat..., het ...dna... van een dier of plant... volstoppen ...met mutaties, ...bombarderen... met een ...mutatie-opwekkende stof..., en je... favoriete mutaties... eruit sorteren, want volgens de...*** wet***... is dat ...niet... een ...GMO... omdat je... geen gerichte ...verandering... hebt aangebracht in het dna. Die hele... wetgeving... rond genetische modificatie ...is gekunsteld.... Gericht... veranderen mag niet..., dan speel je God, maar ...ongericht veranderen..., dan speel je ...donder en bliksem... maar geen God,... en dan is het toegestaan...

Noodverband

Er wordt nu een ...noodverband... aangelegd om het maken van een ...vaccin tegen het coronavirus te bespoedigen,... en dat is natuurlijk goed. Maar de hamvraag is waarom het onderzoek naar ...hartziekten... of de ziekte van Alzheimer... niet met dezelfde... urgentie... wordt behandeld, terwijl daar deze week in Nederland mensen aan... dood... zijn gegaan. Het zou mooi zijn als met het ...coronavoorbeeld... in de hand de regeling werd heroverwogen...

rationeel 3 juli 2020 11:08

Het is uiteraard de papieren, politieke willekeur, die tot dit soort uitkomsten leidt.
Het is een grote aanwinst dat degenen die kennis van zaken hebben zich meer en meer uitspreken tegen de 1+1=3 irrationaliteit.

Ed Verbeek 3 juli 2020 11:14

quote:
leek2018 schreef op 3 juli 2020 08:53:
De doden zijn wel het gevolg van besmettingen.Maar grote getallen spreken meer aan dan kleine getallen.

Ja, zo waren er het afgelopen griepseizoen in de USA 39 tot 56 miljoen mensen ziek door griep
(dus niet corona, bron www.cdc.gov/flu/about/burden/prelimin... )

Tegen corona positives nu in de VS: < 3 miljoen (betekent nog niet dat je ook ziek van bent)
(bron www.worldometers.info/coronavirus/cou... )

Ed Verbeek 3 juli 2020 12:12

quote:
gokker schreef op 3 juli 2020 08:30:
Israel heeft vermoedelijk ook veel airco's.

Denk het ook. Alleen maakt dat in dit geval weinig uit want het aantal corona doden is in Israel sowieso bijzonder laag:

Vanaf 20 mei ( = 6 weken ) schommelt het aantal doden per dag tussen de 0 (!) en 2.
Dat is een kans van NUL tot 1 op 4,4 miljoen.

(bron: 7-daags voortschrijdend gemiddelde uit www.worldometers.info/coronavirus/cou... en aantal inwoners 8,9 miljoen)

Maar ja, als je last hebt van het corona hystria virus, ben je niet meer in staat ook maar enig gevoel voor verhoudingen te bewaren :-)

Ed Verbeek 3 juli 2020 13:32

Als bij griep hetzelfde criterium voor "overleden aan griep"
zou worden gehanteerd als nu voor "overleden aan corona",
hoeveel keer zoveel griep-doden zouden we dan krijgen?

Immers "overleden met corona" telt bijna altijd als "overleden aan corona",
zelfs als je geen of milde symptomen hebt,
want dit is het criterium voor een corona-dode:

"A death due to COVID-19 is defined for surveillance purposes as a death resulting from a clinically compatible illness, in a probable or confirmed COVID-19 case [= overleden met corona],
unless there is a clear alternative cause of death that cannot be related to COVID disease (e.g. trauma). [ ...] A death due to COVID-19 may not be attributed to another disease (e.g. cancer) [= overleden aan kanker] and should be counted independently of preexisting conditions that are suspected of triggering a severe course of COVID-19."

www.who.int/classifications/icd/Guide...

[verwijderd] 3 juli 2020 13:34

quote:
Ed Verbeek schreef op 3 juli 2020 10:53:
[...]De hersens van die man zijn ernstig aangetast door het corona-hysteria virus. Het is een hardnekkige ziekte, die vooral onuitroeibaar lijkt bij RIVM/WHO-gelovigen. Gevreesd moet worden voor chronische gevolgschade.

Vermoed, dat van Dissel met Rutte rekening houdt en dat een middenweg gekozen wordt. Rutte wil zo snel mogelijk normaliseren en dan past het niet te zeggen, buiten anderhalve meter ben je in gesloten ruimtes niet veilig zonder goede ventilatie of luchtvochtigheid. De luchtvochtigheid was gisteren in Nederland 65%(buiten) en in Spanje 17%.
We gaan het eerst uitproberen in de luchtvaart(mondkapjes) en sinds 1 Juli in kerken enz op anderhalve meter. Geen limiet aan aantal personen. Meevaller is het lage aantal besmettingen momenteel in Nederland. Zou best mogelijk zijn, dat er van de zomer niets gebeurt(clusters) in gesloten ruimtes. En dan zegt van Dissel en Rutte, zie je wel, ons concept werkt. De Hond ligt op apegapen. Maar de Hond is niet uitgespeeld bij tweede golf.

[verwijderd] 3 juli 2020 13:53

quote:
Chiddix schreef op 3 juli 2020 13:34:
Zou best mogelijk zijn, dat er van de zomer niets gebeurt(clusters) in gesloten ruimtes. En dan zegt van Dissel en Rutte, zie je wel, ons concept werkt. De Hond ligt op apegapen. Maar de Hond is niet uitgespeeld bij tweede golf.

De Hond en andere criticasters van het RIVM willen helemaal geen gelijk krijgen.

Die willen gewoon dat de losse flodder 1,5 meter (die bijzonder beschadigend is voor ieders welzijn) verdwijnt en dat er met alle opties van luchtverspreiding (van virussen in het algemeen) wordt rekening gehouden.

Met de huidige luchtvochtigheid in Nederland en met het minieme aantal patiënten (bijna nul) is de kans op een nieuwe uitbraak bijzonder klein, zowel binnen als buiten. En als dat tweede golfje komt (ooit nog wel eens) dan zal de impact beperkt blijven, de potency van SARS-COV-2 schijnt ingestort te zijn.

fc

59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.327,41	0,00%
EUR/USD	1,0834	0,00%
WTI	77,14	0,00%