Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

[verwijderd]
0
Het VK telde gisteren bijna 78000 besmettingen. Zuid-Afrika 26000. De omicronvariant is daarvoor verantwoordelijk. Johnson heeft wel gelijk toen hij het over een vloedgolf had. Dag eerder(14/12) telde het VK 59000 besmettingen.
de tuinman
0
quote:

Green schreef op 16 december 2021 11:02:

[...]

Virus weet veel sneller te evolueren dan wij kunnen reageren, ontwikkelen. Huidige vaccins zijn gebaseerd op wuhan variant, dacht ik.
Pfizer en Moderna kunnen heel snel schakelen met hun vaccins. Alleen na de ontwikkeling begint weer die langere testfase(veiligheid en werking) voordat ze kunnen beginnen met productie en verkoop van het product.
[verwijderd]
2
quote:

de tuinman schreef op 16 december 2021 11:46:

[...]

Zo, en nu ga ik eens lekker complotdenken. Is misschien wel eens leuk. Eens kijken hoe dat is.

Een goede advocaat zegt in principe geen nee, bij een hulpverzoek (zolang de Euro's maar rollen).
Spong was voor vaccinatieplicht!
Spong heeft een Joodse achtergrond!
En DAAROM heeft FvD juist hem gevraagd, om te laten zien naar de buitenwereld dat ze niet haatdragend zijn en niks tegen Joden hebben.

Einde theorie.

En nu de praktijk.
De rechter heeft FvD duidelijk gemaakt dat er wel degelijk een 1 op 1 vergelijking was gemaakt met de Jodenvervolging. Dat hij daarmee zijn achterban ophitst. (Dat zie je trouwens hier op het forum ook gebeuren, zo triest maar waar).
Hij heeft mensen veel leed gedaan en is verplicht een paar berichten te verwijderen.

EN WAT DOET KLEUTER BAUDET?
Hij twittert op internet nog een keer de die berichten hij moet verwijderen. (inclusief de originele bericht/plaatjes).
Politiek gezien wint hij daar niks mee. Het is gewoon een middelvinger naar de rechter en de bejaarde mensen die het aandurfde om huilend over hun trauma's te vertellen.
Walgelijk.


Ik vind je theorie heel goed kloppen. Strategisch dus best slim van Baudet. Maar........ De uitleg van de rechter vind ik dan wel weer apart. Deze zegt dat de vergelijking niet op gaat omdat een groep mensen uitgesloten worden door een totalitair regiem en de ongevaccineerden door een democratisch gekozen regiem....... En dan denk ik, wat maakt het uit wat voor regiem uitsluit? Dat maakt de uitsluiting niet minder erg.

Ik ben geen Baudet fan, maar ik vind het apart dat D66-er Paternotte wel mag spreken over dat de moslims de nieuwe Joden zijn. Paternotte is volgens mij nooit ter verantwoording geroepen voor deze uitspraak......
het zwaard
0
Chiddix : Baudet gaat dus in hoger beroep. Hij weet al dat hij geen kans maakt. Gerard vindt het prima als de kassa maar rinkelt.

Gerard wordt dan betaald door die 50.000 leden van Baudet. Laat mij een beetje denken aan Trump, maar ja daar heeft Baudet dan ook zijn mosterd gehaald . Niet toevallig dat Baudet volgelingen op dit forum ook Trump volgelingen waren.
de tuinman
0
Shit, Omzigt had een positieve test en kan niet meedoen met het politiek debat. Die mis ik nu wel. :(
[verwijderd]
0
quote:

de tuinman schreef op 16 december 2021 11:49:

[...]

Pfizer en Moderna kunnen heel snel schakelen met hun vaccins. Alleen na de ontwikkeling begint weer die langere testfase(veiligheid en werking) voordat ze kunnen beginnen met productie en verkoop van het product.
Dat snap ik, blijft het probleem dat we achter de feiten aanlopen, want zoals je schrijft, het kan niet sneller. Worden toch meer mensen besmet via natuurrijke weg. Misschien is dat juist onze uitweg uit deze pandemie (wishful thinking)?
de tuinman
0
quote:

het zwaard schreef op 16 december 2021 11:57:

Chiddix : Baudet gaat dus in hoger beroep. Hij weet al dat hij geen kans maakt. Gerard vindt het prima als de kassa maar rinkelt.

Gerard wordt dan betaald door die 50.000 leden van Baudet. Laat mij een beetje denken aan Trump, maar ja daar heeft Baudet dan ook zijn mosterd gehaald . Niet toevallig dat Baudet volgelingen op dit forum ook Trump volgelingen waren.
Hij komt weer in het nieuws. Das voor hem al genoeg.
[verwijderd]
0
quote:

de tuinman schreef op 16 december 2021 11:58:

Shit, Omzigt had een positieve test en kan niet meedoen met het politiek debat. Die mis ik nu wel. :(
Dat is zeker een groot gemis!
de tuinman
0
quote:

Green schreef op 16 december 2021 11:59:

[...]

Dat snap ik, blijft het probleem dat we achter de feiten aanlopen, want zoals je schrijft, het kan niet sneller. Worden toch meer mensen besmet via natuurrijke weg. Misschien is dat juist onze uitweg uit deze pandemie (wishful thinking)?
Daar botsen wij dus elke keer. (dat zal ook niet veranderen).
Een (goede) vaccin zou ervoor moeten zorgen dat deze beschermt tegen ernstige schade bij een besmetting. Ik ben misschien ook wel besmet geweest. En bouw daarmee nog meer aan immuniteit.
Iedereen heeft natuurlijk evenveel kans op een besmetting.

Ik zag De Jonge gister nog 1x heel ver gaan met zijn betoog voor de vaccinaties, omdat hij een nieuwe variant ziet aankomen.
Je hoeft er niet mee eens te zijn, maar hij probeert daarmee wel te reageren op wat komen gaat.

Met de medicijnen heb je wel gelijk. Je loopt altijd achter de feiten aan. Een bedrijf kan ook geen vaccin ontwikkelen voor een probleem die er niet is.
[verwijderd]
1
quote:

de tuinman schreef op 16 december 2021 12:10:

[...]

Daar botsen wij dus elke keer. (dat zal ook niet veranderen).
Een (goede) vaccin zou ervoor moeten zorgen dat deze beschermt tegen ernstige schade bij een besmetting. Ik ben misschien ook wel besmet geweest. En bouw daarmee nog meer aan immuniteit.
Iedereen heeft natuurlijk evenveel kans op een besmetting.

Ik zag De Jonge gister nog 1x heel ver gaan met zijn betoog voor de vaccinaties, omdat hij een nieuwe variant ziet aankomen.
Je hoeft er niet mee eens te zijn, maar hij probeert daarmee wel te reageren op wat komen gaat.

Met de medicijnen heb je wel gelijk. Je loopt altijd achter de feiten aan. Een bedrijf kan ook geen vaccin ontwikkelen voor een probleem die er niet is.
Wij beide hebben een standpunt naar beste weten en intentie. En we kennen de toekomst wat dit betreft totaal niet. Hugo ook niet. Hij weet niet wat er komt. Dat zeggen ook alle experts. Hugo zelf zegt het ook. Van Dissel ook. Ze weten niet hoe corona zich ontwikkelt. Het zijn inschattingen/modellen. Daarbij heeft Hugo nogal wat beweerd/beloofd dat niet klopte. Reden om alles wat uit zijn koker komt met argusogen gevolgd zou moeten worden. Zelfde geldt voor Van Dissel cs.
Daarnaast is de info zo ontzettend verwarrend. Eerste berichten spreken van milde symptomen van omikron (artsen). Beleidsmakers trekken de angst kaart. Precies het tegenovergestelde. Reden voor mij om nog immer sceptisch te blijven vooralsnog.
de tuinman
0
quote:

Green schreef op 16 december 2021 12:22:

[...]

Wij beide hebben een standpunt naar beste weten en intentie. En we kennen de toekomst wat dit betreft totaal niet. Hugo ook niet. Hij weet niet wat er komt. Dat zeggen ook alle experts. Hugo zelf zegt het ook. Van Dissel ook. Ze weten niet hoe corona zich ontwikkelt. Het zijn inschattingen/modellen. Daarbij heeft Hugo nogal wat beweerd/beloofd dat niet klopte. Reden om alles wat uit zijn koker komt met argusogen gevolgd zou moeten worden. Zelfde geldt voor Van Dissel cs.
Daarnaast is de info zo ontzettend verwarrend. Eerste berichten spreken van milde symptomen van omikron (artsen). Beleidsmakers trekken de angst kaart. Precies het tegenovergestelde. Reden voor mij om nog immer sceptisch te blijven vooralsnog.
Hij stopt ermee. Wie vind jij een goede opvolger?
Zou Kuipers het goed kunnen? Dat gerucht is er wel.
DeZwarteRidder
1
quote:

Green schreef op 16 december 2021 12:22:

[...]
Wij beide hebben een standpunt naar beste weten en intentie. En we kennen de toekomst wat dit betreft totaal niet. Hugo ook niet. Hij weet niet wat er komt. Dat zeggen ook alle experts. Hugo zelf zegt het ook. Van Dissel ook. Ze weten niet hoe corona zich ontwikkelt. Het zijn inschattingen/modellen. Daarbij heeft Hugo nogal wat beweerd/beloofd dat niet klopte. Reden om alles wat uit zijn koker komt met argusogen gevolgd zou moeten worden. Zelfde geldt voor Van Dissel cs.
Daarnaast is de info zo ontzettend verwarrend. Eerste berichten spreken van milde symptomen van omikron (artsen). Beleidsmakers trekken de angst kaart. Precies het tegenovergestelde. Reden voor mij om nog immer sceptisch te blijven vooralsnog.
Er is een gigantische behoefte aan mensen die de toekomst kunnen voorspellen, helaas zijn die niet te vinden.
[verwijderd]
0
quote:

het zwaard schreef op 16 december 2021 11:57:

Chiddix : Baudet gaat dus in hoger beroep. Hij weet al dat hij geen kans maakt. Gerard vindt het prima als de kassa maar rinkelt.

Gerard wordt dan betaald door die 50.000 leden van Baudet. Laat mij een beetje denken aan Trump, maar ja daar heeft Baudet dan ook zijn mosterd gehaald . Niet toevallig dat Baudet volgelingen op dit forum ook Trump volgelingen waren.
Neem aan, dat Baudet op persoonlijke titel vergelijkingen maakt met de Holocaust en niet namens de leden. Moet de kosten dus uit eigen zak betalen en niet gaan grabbelen uit de kas van FvD.
de tuinman
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 december 2021 12:36:

[...]

Er is een gigantische behoefte aan mensen die de toekomst kunnen voorspellen, helaas zijn die niet te vinden.
Het RIVM heeft voorspelt dat er een nieuw variant gaat komen. Een kwestie van kijken wat er in het buitenland gebeurt.
Wat doen WIJ met deze info?
luchtschip
0
quote:

de tuinman schreef op 16 december 2021 11:49:

[...]

Pfizer en Moderna kunnen heel snel schakelen met hun vaccins. Alleen na de ontwikkeling begint weer die langere testfase(veiligheid en werking) voordat ze kunnen beginnen met productie en verkoop van het product.
Neen, na de ontwikkeling begint een verkorte testfase.
Immers fase 1 en fase 2 hoeven niet meer gedaan te Woden aangezien er geen specifieke veranderingen zijn aan de bais van de samenstelling van het vaccin.
PfizerBioNTech en Moderna hoeven slechts verandering te brengen in de eiwit samenstelling en die overeenkomstig maken aan de eiwitsamenstelling van de nieuwe variant op zijn spike.

3 weken ontwikkeling van vaccin en 2 maanden testen ( en voorzichtig starten met productie )
Totaal binnen 3 maanden is er een nieuw vaccin.
Productie snelheid speelt dan wel een rol zeker in het begin.

Vooralsnog hebben WHO, EMA en FDA nog geen verzoek ingediend voor het maken van een aangepast vaccin.
Zou kunnen betekenen dat zij vooralsnog goede resultaten zien met de huidige vaccins op de nieuwe variant omicron, eventueel aangevuld met booster.
pakman
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 16 december 2021 12:36:

[...]

Er is een gigantische behoefte aan mensen die de toekomst kunnen voorspellen, helaas zijn die niet te vinden.
of toch en als er dan 1tje gevonden word volgen de makke schaapjes..

Jaap van Dissel schetst een inktzwart scenario: omikron kan zorgen voor hevige nieuwe coronagolf

aap van Dissel krijgt weleens het verwijt dat hij te optimistisch is over het coronavirus. Woensdag presenteerde hij een inktzwart scenario.

Marco Visser15 december 2021, 14:02
Nederland in januari, dat is vooral hopen dat het meevalt. Cijfers en modellen voorspellen een golf die heviger is dan de voorgaande keren dat het coronavirus Nederland overspoelde, zo blijkt uit de presentatie die RIVM-voorman Jaap van Dissel woensdag gaf in de Tweede Kamer.

Begin januari zal omikron in Nederland dominant zijn. Niet duidelijk is welke gevolgen dat heeft voor de ziekenhuizen, maar Van Dissel bood de aanwezige Kamerleden wel een inkijkje in de mogelijke gevolgen. Hij verwees daarvoor naar het Verenigd Koninkrijk en Denemarken. In die landen verdubbelt het aantal meldingen met de nieuwe variant elke 2,5 tot 3 dagen. Oftewel: in twintig dagen kunnen 100 besmettingen oplopen tot meer dan 25.000, een aantal dat zo’n drie dagen later ook weer verdubbelt.

maar het gaat om de sterfgevallen..toch dat de Ziekenhuizen evt vollopen is een Oorzaak die we allemaal weten , en nu met nieuw kabi, bezuiniging v 5 Miljard op Zorg , nog erger gaat worden
de tuinman
0
quote:

luchtschip schreef op 16 december 2021 12:51:

[...]

Neen, na de ontwikkeling begint een verkorte testfase.
Immers fase 1 en fase 2 hoeven niet meer gedaan te Woden aangezien er geen specifieke veranderingen zijn aan de bais van de samenstelling van het vaccin.
PfizerBioNTech en Moderna hoeven slechts verandering te brengen in de eiwit samenstelling en die overeenkomstig maken aan de eiwitsamenstelling van de nieuwe variant op zijn spike.

3 weken ontwikkeling van vaccin en 2 maanden testen ( en voorzichtig starten met productie )
Totaal binnen 3 maanden is er een nieuw vaccin.
Productie snelheid speelt dan wel een rol zeker in het begin.

Vooralsnog hebben WHO, EMA en FDA nog geen verzoek ingediend voor het maken van een aangepast vaccin.
Zou kunnen betekenen dat zij vooralsnog goede resultaten zien met de huidige vaccins op de nieuwe variant omicron, eventueel aangevuld met booster.
Haha, verdorie, dat schrijf ik toch?

;)
de tuinman
0
quote:

pakman schreef op 16 december 2021 12:53:

[...]

of toch en als er dan 1tje gevonden word volgen de makke schaapjes..

Jaap van Dissel schetst een inktzwart scenario: omikron kan zorgen voor hevige nieuwe coronagolf

aap van Dissel krijgt weleens het verwijt dat hij te optimistisch is over het coronavirus. Woensdag presenteerde hij een inktzwart scenario.

Marco Visser15 december 2021, 14:02
Nederland in januari, dat is vooral hopen dat het meevalt. Cijfers en modellen voorspellen een golf die heviger is dan de voorgaande keren dat het coronavirus Nederland overspoelde, zo blijkt uit de presentatie die RIVM-voorman Jaap van Dissel woensdag gaf in de Tweede Kamer.

Begin januari zal omikron in Nederland dominant zijn. Niet duidelijk is welke gevolgen dat heeft voor de ziekenhuizen, maar Van Dissel bood de aanwezige Kamerleden wel een inkijkje in de mogelijke gevolgen. Hij verwees daarvoor naar het Verenigd Koninkrijk en Denemarken. In die landen verdubbelt het aantal meldingen met de nieuwe variant elke 2,5 tot 3 dagen. Oftewel: in twintig dagen kunnen 100 besmettingen oplopen tot meer dan 25.000, een aantal dat zo’n drie dagen later ook weer verdubbelt.

maar het gaat om de sterfgevallen..toch dat de Ziekenhuizen evt vollopen is een Oorzaak die we allemaal weten , en nu met nieuw kabi, bezuiniging v 5 Miljard op Zorg , nog erger gaat worden
De (slechte) bezuinigingen zijn voor de lange termijn. Op korte termijn gaat er wel meer geld naar de gezondheidszorg.
En als het RIVM vooruit kijkt en adviezen geeft... dan stop jij weer je kop in het zand.
Doe vooral niet wat er geadviseerd wordt door de overheid.
(En die man heet Jaap.)
luchtschip
1
quote:

Green schreef op 16 december 2021 12:22:

[...]

Wij beide hebben een standpunt naar beste weten en intentie. En we kennen de toekomst wat dit betreft totaal niet. Hugo ook niet. Hij weet niet wat er komt. Dat zeggen ook alle experts. Hugo zelf zegt het ook. Van Dissel ook. Ze weten niet hoe corona zich ontwikkelt. Het zijn inschattingen/modellen. Daarbij heeft Hugo nogal wat beweerd/beloofd dat niet klopte. Reden om alles wat uit zijn koker komt met argusogen gevolgd zou moeten worden. Zelfde geldt voor Van Dissel cs.
Daarnaast is de info zo ontzettend verwarrend. Eerste berichten spreken van milde symptomen van omikron (artsen). Beleidsmakers trekken de angst kaart. Precies het tegenovergestelde. Reden voor mij om nog immer sceptisch te blijven vooralsnog.
citaat

Daarnaast is de info zo ontzettend verwarrend. Eerste berichten spreken van milde symptomen van omikron (artsen). Beleidsmakers trekken de angst kaart. Precies het tegenovergestelde. Reden voor mij om nog immer sceptisch te blijven vooralsnog.

einde citaat

De artsen en beleidsmakers zeggen dus hetzelfde, ondanks dat jij ons anders wilt doen geloven en verwarring probeert te scheppen en wetenschappers en beleidsmakers tegen elkaar uit te spelen.

Reden voor mij op jouw berichten sceptisch te blijven

Juist de hogere verspreidingsgraad maakt de ziekte ernstig ondanks berichten van mildere symptonen.

Simpele uitleg :

Delta variant
Heeft 100.000 mensen besmet en daarvan zijn er ( 1,5 % ) 1.500 zo ernstig ziek dat zij naar het ziekenhuis moeten

Omicron variant
heeft 100.000 mensen besmet, maar is milder en daarvan moeten er maar 750 ernstig ziek naar het zoiekenhuis.

Dan is de redenatie dat we optimistisch moeten kunnen zijn.

Echter de verspreidingsgraad is hoger bij de omicron variant

Wanneer er 100.000 zijn besmet bij de Delta dan zijn er bijvoorbeeld 3 x zo veel besmet zijn met met omicron

Dan wordt het

Omicron heeft 300.000 mensen besmet en daarvan gaan ( 3 maal 750 ) 2.250 mensen ernstig ziek naar het ziekenhuis.

Conclusie

Omicron is milder
Maar door hogere verspreiding van het virus komen er toch meer mensen ernstig ziek in het ziekenhuis.

De artsen zeggen in eerste berichten dat er mildere symptomen zijn bij omicron
Beleidsmakers waarschuwen dat de hogere verspreiding van de omicron variant leidt tot meer ziekenhuis opnames ( ondanks dat de variant milder is )
Spreken elkaar dus niet tegen, zoals ik in het rekenvoorbeeld heb uitgelegd

Jouw conclusie dat zij elkaar tegen spreken klopt dus niet
Onnodig verwarring zaaien op dit forum

leek2018
1
quote:

luchtschip schreef op 16 december 2021 12:51:

[...]

Vooralsnog hebben WHO, EMA en FDA nog geen verzoek ingediend voor het maken van een aangepast vaccin.
Zou kunnen betekenen dat zij vooralsnog goede resultaten zien met de huidige vaccins op de nieuwe variant omicron, eventueel aangevuld met booster.
Of ze willen geen paniek zaaien.
59.689 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.327,41 0,00%
 EUR/USD 1,0834 0,00%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront