Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Ed Verbeek schreef op 3 september 2021 15:53:

[...]

Tot nu toe had je genoeg aan argumenten.

quote:

asti schreef op 3 september 2021 15:58:

[...]

Wanneer antibiotica wordt voorgeschreven voor een oorontsteking bij een kind is specifiek onderwerp van wetenschappelijke discussie. Op basis van de voorlopige conclusies die voorhanden zijn hoort een arts een besluit te nemen.

Het simpele feit dat er geen sprake is van ziekenhuisopname bij een oorontsteking van een kind is niet voldoende om te concluderen dat antibiotica onverstandig is.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 15:45:

[...]
(...)

En ja, mijn gezonde verstand kon op dat moment HEEL GOED inschatten (...)

quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 16:14:

[...]

(...) Maar hoewel je het niet verwacht, ik ben niet compleet achterlijk! Iets met gezond verstand enzo!

(...)

quote:

asti schreef op 3 september 2021 16:16:

[...]

Let's agree to disagree.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 15:41:

[...]

De onderzoeken zijn er inderdaad maar daarbij is dus erg van belang welke varianten er spelen. Bijv. Manaus is getroffen door een tweede uitbraak golf waar bij die immuniteit van de eerste golf niet beschermde tegen de tweede variant. Het israelische onderzoek geeft bijv. aan dat mensen die (zeer waarschijnlijk) besmet waren met de alfa variant ook beschermd zijn tegen de delta variant terwijl bijv. Frans lab onderzoek aangaf dat de antilichamen tegen de Wuhan variant niet goed beschermen tegen Delta. Volgens mij is dus duidelijk dat bij natuurlijke immuniteit precies hetzelfde probleem speelt mbt de mutaties als bij vaccinatie. Je hebt dus duur van de bescherming, die is na overleven een erge ziekte natuurlijk beter dan na vaccinatie en de kwaliteit van de bescherming tegen de varianten. Om het nog gecompliceerder te maken heb je ook nog cross-immuniteit en daarbij blijkt weer dat die erg goed is bij mensen die gevaccineerd zijn en besmet zijn geweest met Sars cov 1. Die lijken beschermd te zijn tegen alle (bekende) sars varianten.

Zonder meer is vaccinatie goed, ook als je eerder besmet bent geweest en de bescherming wordt nog beter als je na vaccinatie besmet wordt. Elke blootstelling aan vaccins of virus zorgt voor betere bescherming zolang ADE niet optreedt.

Overigens is natuurlijk wel interessant dat zowel Alfa als Delta de D614G mutatie hebben, mogelijk ligt daar weer een aanwijzing wat de verschillen kan verklaren.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 16:21:

"Oh oh oh, de medische wetenschap.
Er worden natuurlijk nooit fouten gemaakt door artsen."

Laat je vaccineren want de kans op fouten wordt groter als je ziek in het ziekenhuis komt te liggen. Zeker als het erg druk is op de IC,

quote:

Green schreef op 3 september 2021 16:21:

[...]
terwijl ons lichaam en veel bredere inzet kent tegen ook de andere virus eiwitten. Wellicht een verklaring voor de robuustere bescherming tegen covid dmv natuurlijke antistoffen.

quote:

Ed Verbeek schreef op 3 september 2021 16:30:

[...]

Juist. Natuurlijke immuniteit opbouwen is het beste.
Ik heb al vaker geschreven dat de beste maatregel zou zijn: dus de niet-kwetsbare groepen blootstellen aan een zeer kleine dosis coronavirus. Uiteraard vrijwillig en na tests op gezondheid. Ik ben de eerste die dan meedoet.

quote:

Turbo Mckwek schreef op 3 september 2021 16:14:

[...]

Tja, en blijkbaar zat de arts er dus COMPLEET naast.
Want de ontsteking was binnen een paar dagen over.
Exact wat dus mijn (correcte) inschatting was.

Maar ja, je kan het niet loslaten he?

Oh oh oh, de medische wetenschap.
Er worden natuurlijk nooit fouten gemaakt door artsen.
Dat hoor je inderdaad nooit. Iets te maken met zwijgplicht bij compensatie enzo.
Je moest eens weten hoeveel medische missers er jaarlijks worden gemaakt.
Hoeveel verkeerde diagnoses er worden gesteld.

Ooi gehoord van een " second opinion" bij medische aandoeningen.
Waarom denk jij dat dat bestaat???
Vast niet omdat de doktoren nooit fouten maken.

Kijk en dan kun je wel heel denigrerend naar mij opmerken dat ik niet kan inschatten wanneer antibiotica nodig is. Maar hoewel je het niet verwacht, ik ben niet compleet achterlijk! Iets met gezond verstand enzo!

5 maanden geleden heb ik een accute nekhernia gekregen.
De eerste 2 doktoren en mijn fysiotherapeut bleven volhouden dat ik een spier verrekt had in mijn nek. Niks aan de hand. "Hier heb je wat oxazepam om wat te kalmeren" terwijl ik verging van de pijn!
Maar mijn inschatting was dat de 2 doktoren EN de fysiotherapeut er compleet naast zaten.
Pas de 3e arts die ik sprak in 3 weken tijd (uit pure wanhoop) verwees me door naar een neuroloog.
MRI gemaakt en er bleken 2 tussenwervelschijven in mijn ruggenmerg te drukken!
Lang leve de medische wetenschap en de vooringenomen doktoren die alles zeker menen te weten!

quote:

Green schreef op 3 september 2021 16:21:

[...]

Interessante discussie in dit draadje.

Sanquin geeft aan dat er een duidelijk antistoffen verschil bestaat tussen gevaccineerde dan wel ongevaccineerde donoren. Dat komt doordat er veel meer en gevarieerde antistoffen aangetroffen worden bij mensen die op een natuurlijke manier antistoffen hebben ontwikkeld na besmetting. Vaccins richten zich op het spike eiwit, terwijl ons lichaam en veel bredere inzet kent tegen ook de andere virus eiwitten. Wellicht een verklaring voor de robuustere bescherming tegen covid dmv natuurlijke antistoffen.

Overigens wil ik nog wel een stelling poneren: de gemuteerde varianten zijn minder virulent geworden, waardoor er wellicht meer besmettingen plaatsvinden, maar minder schadelijk effect sorteren. Indien dit zo is, is het effect van vaccinatie relatief beperkt.

quote:

Ed Verbeek schreef op 3 september 2021 16:30:

[...]

Juist. Natuurlijke immuniteit opbouwen is het beste.
Ik heb al vaker geschreven dat de beste maatregel zou zijn: dus de niet-kwetsbare groepen blootstellen aan een zeer kleine dosis coronavirus. De mate van ziekte hangt sterk af van de mate (dosis) van besmetting. Uiteraard vrijwillig en na tests op gezondheid. Ik ben de eerste die dan meedoet.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 16:49:

[...]

Er zijn best veel onderzoeken naar dit deel van de discussie deze is het lezen waard:
www.medrxiv.org/content/10.1101/2021....

Impact of circulating SARS-CoV-2 variants on mRNA vaccine-induced immunity in uninfected and previously infected individuals

Er spelen een enorm aantal dingen maar de mogelijke mutaties blijven gevaarlijk voor iedereen. Niet iedereen die eerst besmet is geweest is op hetzelfde niveau beschermd en niet iedereen is beschermd tegen dezelfde varianten.
www.theguardian.com/world/2021/mar/02...

Delta is trouwens erger qua ziektelast dan de oude varianten maar bijv. de zuid-afrikaanse variant wist immuniteit beter te ontwijken maar was daardoor minder besmettelijk.

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 16:50:

[...]
Vaccineren en daarna ziek worden is overduidelijk de beste bescherming die nu geboden kan worden. (als je alleen kijkt naar immuniteit en alle bijkomende schade voor lief neemt).

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 16:50:

[...]
Vaccineren en daarna ziek worden is overduidelijk de beste bescherming die nu geboden kan worden. (als je alleen kijkt naar immuniteit en alle bijkomende schade voor lief neemt).

quote:

Green schreef op 3 september 2021 16:54:

[...]

Waaruit blijkt dat delta erger is qua ziektelast?

quote:

A Mao schreef op 3 september 2021 16:34:

[...]

Alleen al in Nederland 20000+ doden per jaar door medische handelingen.
Maar dat schijnt kleinbier te zijn, tenminste niemand die zich daar druk overmaakt.

quote:

Ed Verbeek schreef op 3 september 2021 17:06:

[...]

Daarom schrijf ik ook niet dat dat de beste bescherming zou zijn, maar - leer nou eens lezen!!!! - :

" Ik heb al vaker geschreven dat de beste maatregel zou zijn: dus de niet-kwetsbare groepen blootstellen aan een zeer kleine dosis coronavirus. De mate van ziekte hangt sterk af van de mate (dosis) van besmetting. Uiteraard vrijwillig en na tests op gezondheid. Ik ben de eerste die dan meedoet."

quote:

Kleintje66 schreef op 3 september 2021 17:08:

[...]
Er liggen meer jongere patiënten in het ziekenhuis en ze liggen er langer.
“The symptoms are seeming to last a little bit longer than this time, and patients who typically got better at the seven to nine day are still sick. And that’s where we’re seeing a lot of our admissions at that point,” said Dr. William Moss, Medical Director of the Emergency Department at Med Center Health.
www.wbko.com/2021/08/20/doctor-younge...

theconversation.com/younger-adults-ca...
www.advisory.com/daily-briefing/2021/...