Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Daarom schreef op 4 december 2019 14:57:

In zijn algemeenheid (zwartkijkers uitgezonderd) verwacht de markt dat de ontwikkelingen bij Altice (geholpen door de marktomstandigheden) de goede kant op gaan. De koers is een weerspiegeling van de verwachtingen. Per kwartaal moet de directie van Altice verantwoorden of de gekte verwachtingen waargemaakt zijn en/of de onderneming op koers ligt. De markt reageert hierop.
Zwartkijkers zoeken de bevestiging van hun eigen strategie intrekken alles in twijfel. Dat is hun goed recht trouwens. Uiteindelijk heeft de koers (bijna) altijd gelijk.

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 december 2019 15:10:

[...]

Ik vraag me dus echt af of de "de markt" dat echt denkt.

Of dat er sprake is van zowel manipulatie van de beeldvorming door Altice (diverse malen meerdere voorbeelden van gegeven die nooit feitelijk worden bestreden) ..........

.......... als het pushen van de koers door de belangrijkste zakenbanken (Goldman Sachs, JP Morgan, Deutsche Bank etc.) die jaarlijks honderden miljoenen € 's ophalen bij Altice Europe, Atus, BidFair, Alt Next, Sotheby's of een ander vehikel van Patrick Drahi.

Ik ben en blijf er van overtuigd dat "de markt" niet snapt dat dit bedrijf er in het geheel niet beter voor staat dan begin dit jaar. Een massale misvatting van de markt.

Kijk wat er afgelopen maand met de koers van Atus is gebeurd. Tot en met oktober ook gepusht met een massale (onverantwoorde) aandeleninkoop terwijl in dezelfde periode Patrick Drahi voor $ 400 miljoen aandelen verkocht. En in november 20% gedaald.

quote:

Daarom schreef op 4 december 2019 15:55:

Ik krijg het bijna met je te doen AD!

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 december 2019 16:33:

[...]

Hoeft niet hoor.

Ik raad je aan om gewoon naar het koersverloop van Atus sinds 4 november te kijken.

Op een gegeven moment komen beleggers ook bij Altice Europe tot de conclusie dat de koersstijging op drijfzand is gebaseerd.

Ik zou als ik jou was wat meer naar de feiten kijken en wat minder jouw intuïtie volgen. Ik vind het ook merkwaardig dat je gisteren schreef dat je had bijgekocht. Ik ben zelf niet zo van het bijkopen, maar bijkopen na een koersstijging van 200% vind ik echt een absurde strategie (ongeacht of die succesvol is).

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 december 2019 16:33:

[...]

Hoeft niet hoor.

Ik raad je aan om gewoon naar het koersverloop van Atus sinds 4 november te kijken.

Op een gegeven moment komen beleggers ook bij Altice Europe tot de conclusie dat de koersstijging op drijfzand is gebaseerd.

Ik zou als ik jou was wat meer naar de feiten kijken en wat minder jouw intuïtie volgen. Ik vind het ook merkwaardig dat je gisteren schreef dat je had bijgekocht. Ik ben zelf niet zo van het bijkopen, maar bijkopen na een koersstijging van 200% vind ik echt een absurde strategie (ongeacht of die succesvol is).

quote:

braniek schreef op 4 december 2019 16:42:

[...]

een ander vindt dat shorten bij oplopende koers om eerdere verlies shortposities te compenseren ook een absurde strategie

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 december 2019 16:56:

[...]

Ik heb 12 winstgevende short posities in Altice gehad (in 2017 en 2018)

Ik heb één zwaar verliesgevende short positie in Altice gehad (in 2019)

Ik ben inmiddels bezig aan mijn 14de short positie vooralsnog zonder succes.

Per saldo sta ik op winst

Ik neem één positie en breidt die positie niet uit. Ik doe vrijwel nooit aan bijkopen (of "bij" verkopen). De strategie van bijkopen (long positie) kan ik nog begrijpen bij een dalende koers (middelen). Maar bijkopen na een koersstijging van 200% vind ik zoals gezegd "absurd".

Verder wil je maar niet begrijpen dat je ook short kan zitten met andere instrumenten dan geleende aandelen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 december 2019 16:56:

[...]

Ik heb 12 winstgevende short posities in Altice gehad (in 2017 en 2018)

Ik heb één zwaar verliesgevende short positie in Altice gehad (in 2019)

Ik ben inmiddels bezig aan mijn 14de short positie vooralsnog zonder succes.

Per saldo sta ik op winst

Ik neem één positie en breidt die positie niet uit. Ik doe vrijwel nooit aan bijkopen (of "bij" verkopen). De strategie van bijkopen (long positie) kan ik nog begrijpen bij een dalende koers (middelen). Maar bijkopen na een koersstijging van 200% vind ik zoals gezegd "absurd".

Verder wil je maar niet begrijpen dat je ook short kan zitten met andere instrumenten dan geleende aandelen.

quote:

AnalytischDenker schreef op 4 december 2019 16:56:

[...]

Ik heb 12 winstgevende short posities in Altice gehad (in 2017 en 2018)

Ik heb één zwaar verliesgevende short positie in Altice gehad (in 2019)

Ik ben inmiddels bezig aan mijn 14de short positie vooralsnog zonder succes.

Per saldo sta ik op winst

Ik neem één positie en breidt die positie niet uit. Ik doe vrijwel nooit aan bijkopen (of "bij" verkopen). De strategie van bijkopen (long positie) kan ik nog begrijpen bij een dalende koers (middelen). Maar bijkopen na een koersstijging van 200% vind ik zoals gezegd "absurd".

Verder wil je maar niet begrijpen dat je ook short kan zitten met andere instrumenten dan geleende aandelen.

quote:

braniek schreef op 4 december 2019 17:41:

[...]

dagwinst is ook winst door bijkopen

quote:

aandeeltje! schreef op 4 december 2019 19:18:

[...]

Er is natuurlijk onderscheid tussen gerealiseerde winst en ongerealiseerde winst.
Puts kopen zonder andelen te hebben wordt toch niet als bescherming gezien hoor, dat is voor mij ook een vorm van short gaan namelijk geld verdienen als de koers zakt.
Ik bescherm nooit posities, heb ook zo weinig mogelijk verzekerinngen en max eigen risico zeg maar.

quote:

braniek schreef op 4 december 2019 17:36:

[...]

Beste AD ik wil het ook niet begrijpen. Sta aan de positieve kant. Puts begrijp ik. Dat is bescherming.
Maar verdienen aan verlies/leed van anderen? Neen zo ben ik niet opgevoed.

quote:

M M schreef op 5 december 2019 08:31:

[...]

als jij verdient met fin producten, zit er vrijwel altijd een flinke component verlies voor een ander in. Jij voegt namelijk geen waarde toe. Dus als je zo niet bent opgevoed, moet je niet beleggen short of long.

quote:

M M schreef op 5 december 2019 08:31:

[...]

als jij verdient met fin producten, zit er vrijwel altijd een flinke component verlies voor een ander in. Jij voegt namelijk geen waarde toe. Dus als je zo niet bent opgevoed, moet je niet beleggen short of long.

quote:

Daarom schreef op 5 december 2019 09:10:

Aandeelhouders zijn nodig om een bedrijf te laten groeien en voegen dus iets toe!! Als jij er anders over denkt lees ik het heel graag!