Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Stikstofkwestie

1.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste
luchtschip
2
quote:

jowi schreef op 2 april 2023 22:55:

[...]

Je bedoelt, als je bij Tata Steel, Chemelot of in Pernis wandelt, moet je aan de beademing.
Bewoners in de regio R'dam roken dagelijks 7 sigaretten zonder er zelf een op te steken. Of wist je dat niet.

Naar mate er meer informatie komt (helaas niet van de NPO) blijkt dat het een grote bedriegerij is, die zgn. stikstofproblematiek.

En de NPO speelt de show mee. Nooit een inhoudelijke vraag. Onwil of onkunde. Vul het zelf maar in.
En daar moeten wij onze informatie van krijgen.

Hoe noemen ze het nieuws gebracht door die Russische nieuwszenders ook al weer?
Dat wordt toch ook aangepakt met vele restricties op uitstoot in IJmuiden en Pernis

En als je dan bij de boeren alleen maar durft te zeggen dat het minder moet of dat ze de mest op een andere wijze opvangen en afvoeren, zonder het Nederlandse milieu te belasten, dan schreeuwen ze moord en brand
Laat ons nu maar lekker die mest op de Nederlandse bodem dumpen en wij hebben schijt aan Nederland en zijn natuur

Kan er niet gewoon over gesproken worden en proberen een oplossing te vinden

Je kan toch niet Nederland vol blijven gooien met stikstofhoudende koeienmest ?
Blijkbaar voel jij je daar wel lekker bij,
maar dat is nog reden dat de andere inwoners van Nederland dit maar hoeven te pikken van de boeren
jowi
1
quote:

luchtschip schreef op 2 april 2023 23:47:

[...]

Dat wordt toch ook aangepakt met vele restricties op uitstoot in IJmuiden en Pernis

En als je dan bij de boeren alleen maar durft te zeggen dat het minder moet of dat ze de mest op een andere wijze opvangen en afvoeren, zonder het Nederlandse milieu te belasten, dan schreeuwen ze moord en brand
Laat ons nu maar lekker die mest op de Nederlandse bodem dumpen en wij hebben schijt aan Nederland en zijn natuur

Kan er niet gewoon over gesproken worden en proberen een oplossing te vinden

Je kan toch niet Nederland vol blijven gooien met stikstofhoudende koeienmest ?
Blijkbaar voel jij je daar wel lekker bij,
maar dat is nog reden dat de andere inwoners van Nederland dit maar hoeven te pikken van de boeren
Ha, ha worden Tata Steel ed ook gedwongen uitgekocht, verplaatst ed.! Nee, toch.
robrdam
3
20% van de kiezers voor de Provinciale Staten hebben gestemd op een partij die de indruk wil wekken dat er geen stikstof(verbindingen) probleem is, dan wel dat dit eenvoudig opgelost kan worden.
Dit zijn stemmen die de huidige coalitie graag zelf binnengehaald zou hebben. Als er ook maar iets van realiteitsgehalte in de ideeën van de BBB zou zitten zouden die natuurlijk met groot enthousiasme onthaald zijn, net zoals we de afgelopen decennia gedaan hebben alsof er niets aan de hand is.
De tijd van kop in het zand steken (dat lossen we later wel op met het Programma Aanpak Stikstof) is voorbij, er moet nu echt iets gebeuren.

Iedereen die anders beweert is bezig met opzettelijke misleiding.

Ook de (huidige) regering gaat natuurlijk niet vrijuit: impopulaire maatregelen worden vaak gemotiveerd dat "dit moet van Brussel". Dat is onzin, het is onze eigen rotzooi, en die moeten we zelf opruimen.
luchtschip
1
quote:

jowi schreef op 2 april 2023 23:55:

[...]

Ha, ha worden Tata Steel ed ook gedwongen uitgekocht, verplaatst ed.! Nee, toch.
Neen,
die moeten zelf zoeken naar oplossingen voor vermindering van de ongewenste uitstoot

Die accepteren het en investeren om aan de milieumaatregel te voldoen

De boeren investeerden in het houden van veel koeien in megastallen waarbij veel maatregelen werden genomen om dat te realiseren en een maximale melkproductie te verkrijgen

Dat er het probleem van bijkomende afval was interesseerde hen dusdanig weinig dat er niet naar oplossingen werd gezocht om te voorkomen dat de mest gewoon in de openlucht werd gedumpt

En ga nu niet lopen huilebalken over die uitkoopregeling, want de boeren krijgen een enorm bedrag, waar ze de rest van hun leven goed van kunnen boeren zonder te boeren
rationeel
3
quote:

luchtschip schreef op 2 april 2023 19:31:

[...]

De BBB heeft bij de verkiezingen valselijk de indruk gegeven aan de kiezers dat het stikstofprobleem niet opgelegd werd door Brussel, maar een truc was van het kabinet om de boeren van hun land te verdrijven zodat er huizen konden worden gebouwd

Dit is je reinste verkiezersbedrog

Ik zal het electoraal succes van de BBB op provinciaal niveau ontkennen, immers dat was er, maar gebaseerd op kiezersbedrog en het volk heeft niet haarfijn aangevpoeld waar het wringt
Een groot deel van het volk, de BBB kiezers, zijn met open ogen in haar bedrog getuind

De BBB zal nu in de provincies hun plannen moeten gaan invoeren en dan zal al ras blijken dat alles wat ze de boeren beloofd heeft niet uitvoerbaar is, vanwege restricties opgelegd door Brussel

Blijf niet doorgaan met het verspreiden van de leugen dat de stikstofcrisis een hoax is
Dat is de kracht van leugenaars : hun leugen bijven verspreiden in de hoop dat er steeds meer mensen zijn, die het als de waarheid gaan zien
Maar je gaat door de mand vallen door steeds deze barricade leuze te verspreiden
Je kunt van alles op een hoop gooien, maar wat Jaspers:) uiteenzet: DE stikstof kwestie is een hoax.

Interesseert het probleem je? Lees zijn boek of ga even naar hem luisteren bij WNL op zondag.
objectief
0
quote:

luchtschip schreef op 3 april 2023 00:15:

[...]

Neen,
die moeten zelf zoeken naar oplossingen voor vermindering van de ongewenste uitstoot

Die accepteren het en investeren om aan de milieumaatregel te voldoen

De boeren investeerden in het houden van veel koeien in megastallen waarbij veel maatregelen werden genomen om dat te realiseren en een maximale melkproductie te verkrijgen

Dat er het probleem van bijkomende afval was interesseerde hen dusdanig weinig dat er niet naar oplossingen werd gezocht om te voorkomen dat de mest gewoon in de openlucht werd gedumpt

En ga nu niet lopen huilebalken over die uitkoopregeling, want de boeren krijgen een enorm bedrag, waar ze de rest van hun leven goed van kunnen boeren zonder te boeren
Helemaal mee eens,
het is een gouden zet van Rutte (onderdruk van het CDA, dat jaren te laat nog zieltjes wil redden), om de bal in het kamp van de provincies te spelen, ze zijn nu zelf aan zet en tonen dat ze het beter kunnen.
[verwijderd]
0
Niet slim om het beleid waar het Kabinet zelf de ontwerper of vertegenwoordiger van is door te schuiven naar de provincies.
Wanneer je zelf beleid maakt, en dit uit handen geeft laat zien dat men geen beleid kan maken en niet kan onderhandelen.
CDA wil onderhandelen door het regeerakkoord open te breken. CDA kan het imago terugverdienen door nu de stekker uit het
kabinet te trekken, VVD exit, D66 exit. VVD en vooral D66 zijn onderhevig aan een houdbaarheidsdatum. En die houdbaarheid-
datum lijkt inmiddels verstreken.
[verwijderd]
0
En daarbij het CDA kan nu alleen nog maar terrein winnen. Heeft niet veel meer te verliezen, want ze hebben niet veel verantwoordelijkheid meer, dan alleen maar 'ja' knikken naar VVD en D66 en CU.
[verwijderd]
1
Mensen creëren zelf problemen. Elk nuchter mens weet dat boeren eeuwenlang gewoon hun vak hebben uitgeoefend. Zouden ze alles kapot maken, dan zou binnen honderd jaar niks meer van de natuur over zijn gebleven. Elk jaar wordt nog altijd geoogst. Mensen gaan met mest om alsof het chemisch afval is !!
objectief
0
quote:

Geldzaken schreef op 3 april 2023 11:16:

En daarbij het CDA kan nu alleen nog maar terrein winnen. Heeft niet veel meer te verliezen, want ze hebben niet veel verantwoordelijkheid meer, dan alleen maar 'ja' knikken naar VVD en D66 en CU.
Dat is altijd zo bij kleine partijen in een coalitie; gewoon doen wat de grootste (in dit geval vele malen groter dan het CDA) wil,
want je mag meepraten maar beslissen doet de VVD. D66 en CU knikken ook enkel ja.
Het stikstofbeleid is in handen van de VVD minster van der Wal.
[verwijderd]
1
quote:

objectief schreef op 3 april 2023 11:21:

[...]

Dat is altijd zo bij kleine partijen in een coalitie; gewoon doen wat de grootste (in dit geval vele malen groter dan het CDA) wil,
want je mag meepraten maar beslissen doet de VVD. D66 en CU knikken ook enkel ja.
Het stikstofbeleid is in handen van de VVD minster van der Wal.
Oh ja? Als dat waar is heeft straks zeker BBB veel of alles te zeggen? Stikstofprobleem opgelost of toch niet?

Ik weet niet of u een beetje bekend bent met de politiek, maar een coalitie maakt GEZAMENLIJK een regeerakkoord.
De een heeft weliswaar meer ministersposten, maar elke partij heeft invloed. En ja, elke partij kan er natuurlijk elk
moment uitstappen en de stekker uit de coalitie trekken. ELK MOMENT kan dit kabinet vallen, zelfs dankzij kleinere
partijen. Dus elke partij in de coalitie heeft zeker wel iets te makken. Dat regeerakkoord wil het CDA openbreken en
ja de gemoederen kunnen hoog oplopen, dus ja ze kunnen er mee dreigen dit Kabinet op te blazen, die bevoegdheid
heeft elke partij in de coalitie. En als het Kabinet nu gaat vallen wint m.i. CDA en BBB terrein.
objectief
0
quote:

Geldzaken schreef op 3 april 2023 11:26:

[...]

Oh ja? Als dat waar is heeft straks zeker BBB veel of alles te zeggen? Stikstofprobleem opgelost of toch niet?

Het FvD had 4 jaar geleden ook veel zetels in de provincies ca. 12/13 en nu 2.
Hetzelfde kan ook de BBB overkomen.

Particulieren moeten 50% meer voor melk en kaas (eieren +200%) aan de veeteeltboeren betalen, de BBB is een snelle manier om je geld kwijt te spelen.
DeZwarteRidder
2
quote:

objectief schreef op 3 april 2023 11:42:

[...]Het FvD had 4 jaar geleden ook veel zetels in de provincies ca. 12/13 en nu 2.
Hetzelfde kan ook de BBB overkomen.

Particulieren moeten 50% meer voor melk en kaas (eieren +200%) aan de veeteeltboeren betalen, de BBB is een snelle manier om je geld kwijt te spelen.
Als er minder boeren komen, zullen de prijzen van levensmiddelen nog harder gaan stijgen.

De melkprijs is trouwens al 20 tot 30 jaar gelijk gebleven en pas sinds covid/Oekraïne gestegen.

De prijs van eieren is fors gestegen door de vogelgriep en de fors hogere voerkosten.
objectief
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 3 april 2023 11:58:

[...]

Als er minder boeren komen, zullen de prijzen van levensmiddelen nog harder gaan stijgen.

De melkprijs is trouwens al 20 tot 30 jaar gelijk gebleven en pas sinds covid/Oekraïne gestegen.

De prijs van eieren is fors gestegen door de vogelgriep en de fors hogere voerkosten.
Nee, want de productie stijgt ook bij minder (veeteelt) boeren. Dat is juist het probleem.
Het aantal mag best toenemen, maar niet de volumes.
leonardus65
0
quote:

Geldzaken schreef op 3 april 2023 11:21:

Mensen creëren zelf problemen. Elk nuchter mens weet dat boeren eeuwenlang gewoon hun vak hebben uitgeoefend. Zouden ze alles kapot maken, dan zou binnen honderd jaar niks meer van de natuur over zijn gebleven. Elk jaar wordt nog altijd geoogst. Mensen gaan met mest om alsof het chemisch afval is !!
Als jij goed kijkt is ook heel veel kapot. Als jij van grasfalt, fruitboomgaarden, wijngaarden en bloembollenvelden kijkt en dit mooie natuur vindt ligt het probleem bij jou. Heel veel dieren kunnen er niet meer overleven en sterven uit, de waterkwaliteit in sloten spreekt voor zich, 20% "voldoende" . Het is wat je wil zien dus. Cijfers spreken voor zich....
A Mao
4
quote:

rationeel schreef op 3 april 2023 07:19:

[...]

Je kunt van alles op een hoop gooien, maar wat Jaspers:) uiteenzet: DE stikstof kwestie is een hoax.

Interesseert het probleem je? Lees zijn boek of ga even naar hem luisteren bij WNL op zondag.
Zo is het rationeel , een grote klucht….
Eigenlijk is het beangstigend in wat voor slechte film we zijn beland.
de tuinman
6
quote:

luchtschip schreef op 3 april 2023 00:15:

[...]

Neen,
die moeten zelf zoeken naar oplossingen voor vermindering van de ongewenste uitstoot

Die accepteren het en investeren om aan de milieumaatregel te voldoen

De boeren investeerden in het houden van veel koeien in megastallen waarbij veel maatregelen werden genomen om dat te realiseren en een maximale melkproductie te verkrijgen

Dat er het probleem van bijkomende afval was interesseerde hen dusdanig weinig dat er niet naar oplossingen werd gezocht om te voorkomen dat de mest gewoon in de openlucht werd gedumpt

En ga nu niet lopen huilebalken over die uitkoopregeling, want de boeren krijgen een enorm bedrag, waar ze de rest van hun leven goed van kunnen boeren zonder te boeren
Jouw minachting voor boeren stinkt echt. Je haalt duidelijk je info van linkse media. Daarbij ben je alle realisme uit het oog verloren.
robrdam
3
quote:

rationeel schreef op 3 april 2023 07:19:

[...]

Je kunt van alles op een hoop gooien, maar wat Jaspers:) uiteenzet: DE stikstof kwestie is een hoax.

Interesseert het probleem je? Lees zijn boek of ga even naar hem luisteren bij WNL op zondag.
Alle klimaatontkenners zitten met de staart tussen de benen onder het bed, dus WNL is op zoek naar andere manieren om de kijkers boos (op politici) te maken.

Gelukkig bedienen de stikstof ontkenners zich van dezelfde methodes als de klimaatontkenners zodat er niet te veel verwarring bij de kijkers ontstaat:
- verkleinen van het probleem (één vogelpoepje per hectare)
- het werk van wetenschappers wegwuiven (ze gebruiken een theoretisch model)
- ontkennen van het probleem
- angst aanjagen (de voedselzekerheid komt in gevaar).
- feiten verdraaien
- onwaarheden verkondigen
etc

www.telegraaf.nl/video/1934961781/wet...
Een filmpje van 2:19 dat uren kost om alle fouten en onwaarheden te vermelden

0:04 "In Nederland mag je 0,07 gram stikstof per jaar per hectare uitstoten"
Ten eerste gaat het niet om wat je uitstoot, maar om de depositie vanuit jouw uitstoot op natuurgebieden, ten tweede gaat het om extra uitstoot. Dus als jouw (nieuwe) activiteit tot meer dan 0.07 gram extra stikstofdepositie per hectare Natura 2000 gebied leidt krijg je geen vergunning voor die nieuwe activiteit.

0:08 "In Duitsland 300 gram in Denemarken 700 gram"
Kijk voor een volledig verhaal op: www.biomaatschappij.nl/artikel/buurla...
Daar wordt ook het verschil tussen "Kritische depositiewaarde" en "grenswaarde" nog een keer uitgelegd. Uiteraard is dat te ingewikkeld voor WNL kijkertjes, dus halen we die lekker door elkaar naarmate het beter uitkomt.
"Tenslotte wordt in Denemarken de vergunningverlening voor de stikstofaanpak alleen gerelateerd aan de ammoniakuitstoot en de eisen voor het staltype. De stal moet de best beschikbare technologie in huis hebben om de uitstoot van ammoniak te reduceren. Daarnaast mag de bijdrage aan de depositie maximaal 50 mol stikstof (700 gram) per hectare zijn als er geen andere bedrijven in de nabijheid zijn, 28 mol stikstof (400 gram) als er een ander bedrijf in de nabijheid is en 14 mol stikstof (200 gram) als er meerdere bedrijven in de nabijheid liggen."
Wanneer gaat het weglaten van relevante gegevens ("als er geen andere bedrijven in de nabijheid zijn") over in liegen?

0:25 "Hoeveel één individueel bedrijf aan stikstofdepositie mag veroorzaken op een naburig Natura 2000 gebied"
Moeten we Arnout Jaspers, die nota bene een boek over dit onderwerp heeft geschreven, nu uit gaan leggen dat deze grenswaarde wordt gehanteerd als jouw extra activiteit tot deze extra stikstofdepositie gaat leiden? Of is hij niet bevreesd dat de WNL kijkertjes in verwarring worden gebracht en gaan denken dat dit de totale stikstofdepositie per hectare Natura 2000 gebied van een (boeren) bedrijf is?

Afijn, half uur bezig en ik heb al 30 seconden van het filmpje gehad.
En zo gaat het maar door met onjuistheden en uit het verband getrokken feiten, dus ik heb het wel even gehad.

De crux van het verhaal is natuurlijk dat er een stikstof(verbindingen) probleem is. Dat probleem is geen hoax, is niet zelfverzonnen maar al decennia voor ons uitgeschoven. en nu gaat het niet meer, nu moet het probleem echt opgelost worden. Maar dat oplossen wordt tegengewerkt door de figuren die roepen "niets aan de hand, één vogelpoepje per hectare". Gevolg is een politieke verlamming die zijn weerga niet kent, er gebeurt niets meer zolang dit probleem niet is opgelost.
Doemebest
5
quote:

robrdam schreef op 3 april 2023 22:37:

[...]

Alle klimaatontkenners zitten met de staart tussen de benen onder het bed, dus WNL is op zoek naar andere manieren om de kijkers boos (op politici) te maken.

Gelukkig bedienen de stikstof ontkenners zich van dezelfde methodes als de klimaatontkenners zodat er niet te veel verwarring bij de kijkers ontstaat:
- verkleinen van het probleem (één vogelpoepje per hectare)
- het werk van wetenschappers wegwuiven (ze gebruiken een theoretisch model)
- ontkennen van het probleem
- angst aanjagen (de voedselzekerheid komt in gevaar).
- feiten verdraaien
- onwaarheden verkondigen
etc

www.telegraaf.nl/video/1934961781/wet...
Een filmpje van 2:19 dat uren kost om alle fouten en onwaarheden te vermelden

0:04 "In Nederland mag je 0,07 gram stikstof per jaar per hectare uitstoten"
Ten eerste gaat het niet om wat je uitstoot, maar om de depositie vanuit jouw uitstoot op natuurgebieden, ten tweede gaat het om extra uitstoot. Dus als jouw (nieuwe) activiteit tot meer dan 0.07 gram extra stikstofdepositie per hectare Natura 2000 gebied leidt krijg je geen vergunning voor die nieuwe activiteit.

0:08 "In Duitsland 300 gram in Denemarken 700 gram"
Kijk voor een volledig verhaal op: www.biomaatschappij.nl/artikel/buurla...
Daar wordt ook het verschil tussen "Kritische depositiewaarde" en "grenswaarde" nog een keer uitgelegd. Uiteraard is dat te ingewikkeld voor WNL kijkertjes, dus halen we die lekker door elkaar naarmate het beter uitkomt.
"Tenslotte wordt in Denemarken de vergunningverlening voor de stikstofaanpak alleen gerelateerd aan de ammoniakuitstoot en de eisen voor het staltype. De stal moet de best beschikbare technologie in huis hebben om de uitstoot van ammoniak te reduceren. Daarnaast mag de bijdrage aan de depositie maximaal 50 mol stikstof (700 gram) per hectare zijn als er geen andere bedrijven in de nabijheid zijn, 28 mol stikstof (400 gram) als er een ander bedrijf in de nabijheid is en 14 mol stikstof (200 gram) als er meerdere bedrijven in de nabijheid liggen."
Wanneer gaat het weglaten van relevante gegevens ("als er geen andere bedrijven in de nabijheid zijn") over in liegen?

0:25 "Hoeveel één individueel bedrijf aan stikstofdepositie mag veroorzaken op een naburig Natura 2000 gebied"
Moeten we Arnout Jaspers, die nota bene een boek over dit onderwerp heeft geschreven, nu uit gaan leggen dat deze grenswaarde wordt gehanteerd als jouw extra activiteit tot deze extra stikstofdepositie gaat leiden? Of is hij niet bevreesd dat de WNL kijkertjes in verwarring worden gebracht en gaan denken dat dit de totale stikstofdepositie per hectare Natura 2000 gebied van een (boeren) bedrijf is?

Afijn, half uur bezig en ik heb al 30 seconden van het filmpje gehad.
En zo gaat het maar door met onjuistheden en uit het verband getrokken feiten, dus ik heb het wel even gehad.

De crux van het verhaal is natuurlijk dat er een stikstof(verbindingen) probleem is. Dat probleem is geen hoax, is niet zelfverzonnen maar al decennia voor ons uitgeschoven. en nu gaat het niet meer, nu moet het probleem echt opgelost worden. Maar dat oplossen wordt tegengewerkt door de figuren die roepen "niets aan de hand, één vogelpoepje per hectare". Gevolg is een politieke verlamming die zijn weerga niet kent, er gebeurt niets meer zolang dit probleem niet is opgelost.
Je kunt ook elke wegberm uitroepen tot natura 2000 gebied, dan leggen we gewoon alles plat..
1.663 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 80 81 82 83 84 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
923,71  +0,35  +0,04%  07 jun
 Germany40^ 18.547,30 -0,56%
 BEL 20 3.900,39 -0,42%
 EURO50 5.042,41 0,00%
 US30^ 38.783,90 0,00%
 Nasd100^ 18.997,40 0,00%
 US500^ 5.344,04 0,00%
 Japan225^ 38.664,30 0,00%
 Gold spot 2.293,78 0,00%
 EUR/USD 1,0818 0,00%
 WTI 75,26 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +2,85%
Nedap N.V. +2,60%
Alfen N.V. +2,55%
Sligro +2,36%
HEIJMANS KON +1,83%

Dalers

Arcadis -5,00%
CTP -2,50%
WDP -2,48%
SIGNIFY NV -2,07%
NX FILTRATION -2,05%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront