Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2019: Go with the Flow!

3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
ValueChaser
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 9 februari 2019 11:46:

[...]

Ja zeker, ik had gisteren een zware dag. Het is niet leuk als je een analyse maakt die niet blijkt te kloppen.

En ja, ik heb de gedachte dat de EPS met een formule is te voorspellen uit mijn hoofd gezet. Ik begrijp daarom ook niet dat de analisten blijkbaar wel vrij nauwkeurig kunnen voorspellen. Worden ze van tevoren ingefluisterd? Bankiert Flow Traders bij bepaalde banken en zien die de kasstromen?

De enige gedacht die ik niet uit mijn hoofd heb gezet is dat er wel degelijk een relatie bestaat tussen het aantal dagen in een jaar met meer dan 2% intraday beweging op de S&P500 en de EPS van Flow Traders (zie nogmaals bijlage). Alleen die relatie biedt onvoldoende houvast om de EPS exact te voorspellen.

Wat betreft je punt over de nauwkeurigheid van de EPS inschatting door analisten, dat heeft mij ook enorm verbaasd. Ik heb dit de vorige kwartalen eigenlijk niet zo gevolgd, zaten de taxaties toen ook zo dicht bij de daadwerkelijke resultaten?
Future-scalper
0
quote:

ValueChaser schreef op 9 februari 2019 13:38:

[...]
Iedereen is inderdaad verantwoordelijk voor zijn eigen handelen, laten we dat voorop stellen. Maar dat geeft natuurlijk geen vrijbrief voor het verspreiden van onjuiste informatie of misleiden van personen, daar is niet voor niets regelgeving en toezicht vanuit de AFM voor.

Nu denk ik niet dat AD dat bewust beleggers op het verkeerde spoor heeft gezet, maar ik vermoed wel dat het heilige geloof dat hij in zijn formule had en de overtuiging en fanatieke wijze waarop hij dat uitdroeg, bij een aantal personen een grote rol heeft gespeeld in hun beleggingsbeslissingen. Voordat de cijfers werden gepubliceerd waarschuwde ik al voor de dollartekens die sommige mensen in hun ogen hadden gekregen dankzij die formule, die m.i. geheel onbewezen en van 0 waarde was.

Ik krijg overigens ook het idee dat sommige personen hier beter hun geld op een spaarrekening kunnen zetten ipv het te beleggen, gelet op het niveau van sommige vragen/bijdragen en hun goedgelovigheid. Dat is echt niet hooghartig bedoeld en ik pretendeer zeker niet zelf alle wijsheid in pacht te hebben, maar als ik hier lees dat sommigen een (nota bene gefotoshopt/verzonnen) artikel van een satirische website als De Speld serieus nemen, zakt mijn broek af.

"Objectief" is blijkbaar ook iemand die (mede) gehandeld heeft op basis van de gouden bergen die de formule beloofde en nu met de gebakken peren zit. Begrijpelijk dat hij daar flink de pest over in heeft, nog even los van de vraag of het niet gewoon zijn eigen schuld is. Dat zijn account direct geschorst is vind ik echter wel een draconische en onnodige maatregel en ik vraag hierbij dan ook aan de moderatie om die schorsing ongedaan te maken, om dit onder de aandacht te brengen zal ik mijn eigen bericht rapporteren.
Objectief heeft helemaal niet (mede) gehandeld; die kwam niet verder dan anderen de les te lezen en wat te roeptoeteren aan de zijlijn.
ValueChaser
0
quote:

Future-scalper schreef op 9 februari 2019 13:45:

[...]

Objectief heeft helemaal niet (mede) gehandeld; die kwam niet verder dan anderen de les te lezen en wat te roeptoeteren aan de zijlijn.
Dat is flauw natrappen naar iemand die zich niet meer kan verdedigen.
Slnc
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 9 februari 2019 11:52:

[...]

Omdat jij in herhaling valt doe ik dat ook maar.

Wat jij doet is dubbel op. Je "straft" Flow Traders in de waardering twee keer voor de grilligheid:

  • Je gebruikt een gemiddelde WPA (daarmee haal je de grilligheid er dus uit)
  • Vervolgens gebruik je ook nog eens een aanzienlijke lagere K-W verhouding (i.c. 10) dan voor een gemiddeld AMX fonds (= 15)

Ontwikkeling Winst per Aandeel (WPA) Flow Traders:

2015 € 2,76
2016 € 1,98
2017 € 0,85
2018 € 3,46

Gemiddelde WPA over de afgelopen vier jaar € 2,26

Mijn mening:

  • Of je beoordeelt Flow Traders op de gemiddelde WPA met een normale K-W van 15. Dan kom je op een koers van € 33,90
  • Of je beoordeelt Flow Traders op de laatste WPA met een voor grilligheid gecorrigeerde K-W van 10. Dan kom je op een koers € 34,60


die €2,26 keer 10 dus dan kom je op €22,60 uit wat mij een mooie koers lijkt aangezien de fantasie er nu toch wel uit zou zijn
en €2,26 voor dit jaar zal ook lastig worden of er moet echt een crash gaan komen
Future-scalper
0
quote:

ValueChaser schreef op 9 februari 2019 13:59:

[...]
Dat is flauw natrappen naar iemand die zich niet meer kan verdedigen.
Heb ook al meerdere keren commentaar op hem gehad toe zijn account nog wel actief was; heeft hij blijkbaar niets van geleerd.
MRK1
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 9 februari 2019 11:46:

[...]

Ja zeker, ik had gisteren een zware dag. Het is niet leuk als je een analyse maakt die niet blijkt te kloppen.

En ja, ik heb de gedachte dat de EPS met een formule is te voorspellen uit mijn hoofd gezet. Ik begrijp daarom ook niet dat de analisten blijkbaar wel vrij nauwkeurig kunnen voorspellen. Worden ze van tevoren ingefluisterd? Bankiert Flow Traders bij bepaalde banken en zien die de kasstromen?

De enige gedacht die ik niet uit mijn hoofd heb gezet is dat er wel degelijk een relatie bestaat tussen het aantal dagen in een jaar met meer dan 2% intraday beweging op de S&P500 en de EPS van Flow Traders (zie nogmaals bijlage). Alleen die relatie biedt onvoldoende houvast om de EPS exact te voorspellen.

Wat ik mis in het hele verhaal en dat van de betaalde analisten: concurrentie neemt fors toe. Er zijn enkele institutionele market makers die jaren geleden een inhaalslag zijn begonnen. De IPO (en daarmee de transparantie van Flows verdienmodel) heeft ogen geopend. Partijen als Jane Street en Citadel vallen Flow hard aan in zijn eigen achtertuin. Ook Nederlandse partijen als Optiver en IMC roeren zich. niet alleen op de handel op beurzen maar met name ook de OTC handel waar Flow traditioneel het sterkst in is en dikke marges kon nemen.

Wet vd remmende voorsprong.
Hodenius ziet dat aankomen.

Tordan
0
quote:

Slnc schreef op 9 februari 2019 14:00:

[...]

die €2,26 keer 10 dus dan kom je op €22,60 uit wat mij een mooie koers lijkt aangezien de fantasie er nu toch wel uit zou zijn
en €2,26 voor dit jaar zal ook lastig worden of er moet echt een crash gaan komen
Er zijn meer methodes dan alleen wpa. Er staat ook nog een berg cash op de bank bijvoorbeeld. Laten ze de komende kwartalen maar leveren. Ik vind het nog steeds een prima hedge in mijn portefeuille. Eerlijk is eerlijk, ik had ook liever de 30+ gezien, maar als de vlam weer in de pan slaat, is FT de reddingsboei in je porto.
Wat mij wel wat tegenviel is de opmerking van sommige analisten dat ze duidelijk marktaandeel verliezen. Iemand een idee of dat klopt?
Future-scalper
0
quote:

dubbeldraaien schreef op 9 februari 2019 15:00:

[...]

Wat ik mis in het hele verhaal en dat van de betaalde analisten: concurrentie neemt fors toe. Er zijn enkele institutionele market makers die jaren geleden een inhaalslag zijn begonnen. De IPO (en daarmee de transparantie van Flows verdienmodel) heeft ogen geopend. Partijen als Jane Street en Citadel vallen Flow hard aan in zijn eigen achtertuin. Ook Nederlandse partijen als Optiver en IMC roeren zich. niet alleen op de handel op beurzen maar met name ook de OTC handel waar Flow traditioneel het sterkst in is en dikke marges kon nemen.

Wet vd remmende voorsprong.
Hodenius ziet dat aankomen.

Vandaar het recordjaar natuurlijk....

En nogmaals: alleen Hodenius ziet dat aankomen, de rest van de Grootaandeelhouder natuurlijk niet.
handelsboer
0
Dat verkopen doet Hodenius al sind s de oprichting, een extra onderstreping dat alle vreemde conclusies de prullenbak in kunnen inderdaad 2018 was een top jaar voor Flow
[verwijderd]
0

www.bloomberg.com/news/articles/2019-...

Trading Hub

High-speed traders in particular are looking at the Netherlands’ largest city where proprietary-trading firms such as Flow Traders NV and Optiver BV have been a fixture for years. They are now joined by algorithmic traders Quantlab Financial LLC and Jump Trading LLC, as well as trading venues run by CME Group Inc. and Cboe Global Markets Inc. Bloomberg LP, the parent of Bloomberg News, has also moved some business to Amsterdam.
[verwijderd]
0
quote:

handelsboer schreef op 9 februari 2019 15:29:

Dat verkopen doet Hodenius al sind s de oprichting, een extra onderstreping dat alle vreemde conclusies de prullenbak in kunnen inderdaad 2018 was een top jaar voor Flow
Als 2018 een topjaar was, dan kan het dit jaar slechts slechter worden en zal de koers nog flink verder dalen, toch? Komende week maar al mijn aandeeltjes FT verkopen en op een ander paard wedden.
Ayous
0
quote:

ValueChaser schreef op 9 februari 2019 13:43:

[...]
Wat betreft je punt over de nauwkeurigheid van de EPS inschatting door analisten, dat heeft mij ook enorm verbaasd. Ik heb dit de vorige kwartalen eigenlijk niet zo gevolgd, zaten de taxaties toen ook zo dicht bij de daadwerkelijke resultaten?
Ja, redelijk dicht, alleen haalde FT in q2 en q3 de verwachtingen net niet en in q4 net wel.

Nu de marges over de hele linie slinken en de etf groei voornamelijk lijkt te zitten in heel liquide etf’s waar FT dan ook nog niet veel in lijkt te ‘marktmaken’, zullen ze wel snel met een listig plan moeten komen om niet langzamerhand weggeconcurreerd te worden.

Als het niet lukt om de komende tijd fors te diversificeren in margerijkere nichemarkten rest hun op termijn alleen nog toekomst als onderdeel van een grotere partij denk ik.

[verwijderd]
1
quote:

Ayous schreef op 9 februari 2019 16:02:

[...]

Ja, redelijk dicht, alleen haalde FT in q2 en q3 de verwachtingen net niet en in q4 net wel.

Nu de marges over de hele linie slinken en de etf groei voornamelijk lijkt te zitten in heel liquide etf’s waar FT dan ook nog niet veel in lijkt te ‘marktmaken’, zullen ze wel snel met een listig plan moeten komen om niet langzamerhand weggeconcurreerd te worden.

Als het niet lukt om de komende tijd fors te diversificeren in margerijkere nichemarkten rest hun op termijn alleen nog toekomst als onderdeel van een grotere partij denk ik.

Zou een fusie met of overname door Jane Street niet tot de mogelijkheden behoren.

Die bitcoin ETF doen ze ook samen met Jane Street

www.telegraaf.nl/financieel/2831764/f...

Ayous
0
Geen idee, zal waarschijnlijk een partij moeten zijn die niet zelfstandig in staat is deze markt te betreden. Voor partijen die al over de technologie en kennis bezitten is het goedkoper zelf iets te ontwikkelen denk ik.

Maar overname lijkt op korte termijn nog helemaal geen optie.
DeZwarteRidder
0
quote:

Ayous schreef op 9 februari 2019 17:07:

Geen idee, zal waarschijnlijk een partij moeten zijn die niet zelfstandig in staat is deze markt te betreden. Voor partijen die al over de technologie en kennis bezitten is het goedkoper zelf iets te ontwikkelen denk ik.

Maar overname lijkt op korte termijn nog helemaal geen optie.
Een zaak als Flow kun je heel goedkoop overnemen door gewoon het personeel weg te kopen.
Tordan
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 9 februari 2019 16:28:

[...]

Zou een fusie met of overname door Jane Street niet tot de mogelijkheden behoren.

Die bitcoin ETF doen ze ook samen met Jane Street

www.telegraaf.nl/financieel/2831764/f...

De markt blijft fors groeien en dat trekt partijen aan. Ik ga er niet van uit, maar je weet het maar nooit. Een eerste samenwerking is er al.

"Tracker Tips: ETF’s hebben de toekomst

Door Michael Mooijer op 7 feb 2019 om 08:00


Volgens de Canadese Bank of Montreal gaat de wereldwijde ETF-industrie de komende 5 jaar verdubbelen naar een gigantische omvang van $10.000 miljard.
Ultimo vorig jaar waren er wereldwijd 6.483 ETF’s op de markt. De mondiale ETF-markt is eind vorig jaar gegroeid naar een totaal van $4.700 miljard aan vermogen, een stijging van 12% ten opzichte van 2017."
stockholder
0
quote:

alrob schreef op 9 februari 2019 15:51:

[...]
Als 2018 een topjaar was, dan kan het dit jaar slechts slechter worden en zal de koers nog flink verder dalen, toch? Komende week maar al mijn aandeeltjes FT verkopen en op een ander paard wedden.
Wat logisch lijkt hoeft niet logisch te zijn.
ValueChaser
0
quote:

alrob schreef op 9 februari 2019 15:51:

[...]
Als 2018 een topjaar was, dan kan het dit jaar slechts slechter worden en zal de koers nog flink verder dalen, toch? Komende week maar al mijn aandeeltjes FT verkopen en op een ander paard wedden.
Wat een logica...misschien idd beter om te verkopen, maar wees dan zo wijs om je geld op een spaarrekening te stallen.
3.616 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 177 178 179 180 181 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 mei 2024 09:10
Koers 19,690
Verschil +0,100 (+0,51%)
Hoog 19,690
Laag 19,560
Volume 11.305
Volume gemiddeld 227.017
Volume gisteren 171.274

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront