Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

ValueChaser schreef op 24 januari 2019 13:17:

[...]
Je spiegelt de zaken weer eens veel mooier voor dan ze zijn. Om te beginnen klopt het niet dat FT 70% van de winst als dividend uitkeert. Hun officiële doelstelling is om minstens 50% uit te keren. En sinds 2010 is het dividend maximaal €1,50 geweest in een jaar. Dat komt zelfs met de huidige (in jouw ogen lage) koers slechts uit op ruim 5%.

Het moppen tappen laat ik derhalve graag aan jou over.

quote:

lekkerbek schreef op 24 januari 2019 13:15:

[...]
Objectief, nu vlieg je toch even behoorlijk uit de bocht; en wel op een manier die AD echt niet verdient! AD heeft een formule ontwikkeld die, op basis van de gegevens uit het verleden (dus geen garantie voor de toekomst!! Dat niet), de WPA meent te kunnen voorspellen met een nauwkeurigheid van 5% naar boven en 5% naar beneden. AD pretendeert ook niet meer dan dat te vertellen. Dat die formule nu een bepaald bedrag voor die WPA met 2 cijfers achter de komma oplevert, is gewoon het gevolg van het toepassen van de formule. Daarmee zegt hij nog niet dat hij zo nauwkeurig kan voorspellen (daarvoor geeft hij juist duidelijk aan die bandbreedte / marge naar boven en naar beneden te hanteren!!). Dus vind ik het buiten gewoon kinderachtig en zelfs onheus om hem die vermeende nauwkeurigheid te verwijten!

Van een daaraan gekoppelde KW, heeft hij ook duidelijk gezegd dat dit erg afhangt van hoe je daar zelf tegen aan kijkt. Hij heeft daar een duidelijke visie op; een visie die inderdaad door de meeste analisten (kennelijk) niet wordt gedeeld. Maar ja, zo gaat dat in beleggingsland en juist de mensen die goed onderbouwde ideeën hebben die niet stroken met de communis opinio, zijn vaak in staat daar veel geld mee te verdienen. Ik zou zeggen, doe daar je voordeel mee (of niet natuurlijk!). Maar maak niet een goed onderbouwde visie belachelijk. Bewaar dat voor de diverse schreeuwers op dit forum, die zonder enige onderbouwing hun 'mening' poneren. En dat betekent niet dat ik vind dat je het met AD eens moet zijn.

quote:

objectief schreef op 24 januari 2019 13:29:

[...]

Als je niet in analisten gelooft; kun je beter niet beleggen maar net zo goed Staatsloten kopen met je geld dan maak je nog meer kans.

quote:

Topperke schreef op 24 januari 2019 13:48:

[...]

Ga eens naar het advies van KBC voor Nyrstar, een bedrijf waar zelf de minst intelligente belegger kon zien dat ze in serieuze schuldenproblemen zouden komen.
In mei 2018 hadden ze nog een koopadvies met een koersdoel van €7,50.
BETER NOG: het bedrijf stond tussen de 'top picks' voor 2018!
Momenteel staan we, amper 8 maanden verder, nog op 1/15 van dat koersdoel.

Banken hebben vaak eigen belangen bij hun adviezen. Als ze de koers nog even willen oppompen voordat ze op verkoopknop duwen, gaan ze 100% 'kopen' roepen.
Ook omgekeerd is dit het geval.
Daarbij zitten ze gewoon enorm vaak fout met hun verwachtingen.
Als je dat niet wilt begrijpen, zit je echt niet op jouw plaats in de beleggingswereld.

quote:

Topperke schreef op 24 januari 2019 13:48:

[...]
Banken hebben vaak eigen belangen bij hun adviezen. Als ze de koers nog even willen oppompen voordat ze op verkoopknop duwen, gaan ze 100% 'kopen' roepen.
Ook omgekeerd is dit het geval.

quote:

Kaybel schreef op 24 januari 2019 14:03:

[...]

Sorry dat ik even gedeeltelijk quote, maar deze zin vind ik zo belangrijk.
Ik snap niet dat andere mensen nog altijd niet snappen dat analisten in veel gevallen helemaal niet objectief zijn (en een eigen agenda hebben om bepaalde aandelen op te hemelen of af te kraken).
Ik ken een aantal nochtans ervaren beleggers die nog altijd analisten blind geloven, blind volgen en dan ook geregeld met hun kop tegen de muur lopen (om het op zijn Vlaams te zeggen). Om dat dan een paar maanden later terug te doen.

Verder over deze discussie: In grote lijnen gaat dit niet over FT, in grote lijnen gaat dit over hoe je het beursklimaat in het algemeen ziet.
* Mensen die van nature optimistisch zijn, die geloven dat de huidige dip niet meer dan dat is (een dip), die denken dat het meeste slechte nieuws al in de beurzen ingecalculeerd is en dat het dus nu alleen maar beter kan gaan, die hebben waarschijnlijk gelijk dat FT op dit ogenblik redelijk hoog staat. Want als we terug naar een kalme beurs (en een VIX onder de 15) gaan, dan gaan we terug richting jaarlijkse EPSjes van 1,5-1.8. Doe dat maal 15 en je zit op 22,5-27 range.
* Zij die echter denken dat dit nog maar het begin is, dat de lage volatiliteit van de laatste pakweg 4 jaar een anomalie is en dat we dus nog een hele tijd zo'n VIX mogen verwachten, die hebben gelijk dat de koers te laag is. Want doe EPS van gemiddeld 3-3,5 eens maal pakweg 12, en je komt op 36-42.

Waar het mij om gaat, is dat je de tegenpartij nooit gaat kunnen overtuigen van jouw gelijk. Want voor beide is iets te zeggen. Zolang we daarover kunnen discussiëren op basis van feiten (en dus alleen de bal tackelen): OK. Maar niet tackelen op de man/vrouw (zitten hier trouwens vrouwen?)

quote:

Topperke schreef op 24 januari 2019 13:39:

[...]
Dan moet je nog maar eens kijken naar de gegevens:
www.google.com/search?q=flow+traders+...

Gemiddelde pay-out ratio van 69% over de laatste 8 jaar.
Die 50% geldt als absolute minimum, in case dat ze het geld in een bepaald jaar voor iets anders nodig hebben.
Je kan dus echt wel uitgaan van een dividend pay-out van 70%.
Als jij dan zegt dat een K/W van 8-10 normaal is voor een aandeel als Flow traders, wilt dat zeggen dat je een div rendement van 7-8,5% als basis rekent.
Belachelijk laag dus.

2018 was een gemiddeld volatiel jaar. (VIX zal gemiddeld rond de 18 hangen)
Ik verwacht een dividend rendement van 12%+.
Een zoveelste logische verklaring dat FT ondergewaardeerd is.

quote:

objectief schreef op 24 januari 2019 14:02:

[...]

Ook een analist van een bank heeft het niet altijd goed omdat er bijv. onverwachte factoren opduiken bijv. door corruptie/onverwachte politieke acties/
natuurrampen etc. etc.; maar meestal hebben ze wel de juiste doelen.
Je kunt de KBC niet beoordelen op 1 advies van een bedrijf dat toevallig ook draait op een grondstof/product.

Banken moeten objectief adviseren en als ze dat niet doen houden ze geen klanten meer over, want slechte adviezen kosten die klanten geld.
Ze zitten zeker veel minder fout dan iemand die zelf gaat analyseren.
NB. ik heb vele jaren in de beleggingswereld gezeten als RBA'er.

quote:

ValueChaser schreef op 24 januari 2019 14:12:

[...]
Sorry, maar het klopt echt niet wat je schrijft. De 50% is geen absoluut minimum, het is enkel een streven om minstens 50% uit te keren. En zoals ik schreef is het hoogste dividend dat in enig jaar sinds 2019 is uitgekeerd €1,50 geweest. Dan kun je niet met droge ogen beweren dat het gemiddelde dividend 70% van €3, oftewel €2,10 is. Het werkelijke gemiddelde over de periode 2010-2017 was slechts €0,79 per jaar. Dat is nog niet eens de helft van wat jij als gemiddeld ziet.

quote:

AnalytischDenker schreef op 24 januari 2019 14:41:

[...]

Waar kan ik die dividenden van 2010 t/m 2014 vinden ?

Flow Traders is pas sinds 2015 beursgenoteerd.

quote:

ValueChaser schreef op 24 januari 2019 14:12:

[...]
Sorry, maar het klopt echt niet wat je schrijft. De 50% is geen absoluut minimum, het is enkel een streven om minstens 50% uit te keren. En zoals ik schreef is het hoogste dividend dat in enig jaar sinds 2019 is uitgekeerd €1,50 geweest. Dan kun je niet met droge ogen beweren dat het gemiddelde dividend 70% van €3, oftewel €2,10 is. Het werkelijke gemiddelde over de periode 2010-2017 was slechts €0,79 per jaar. Dat is nog niet eens de helft van wat jij als gemiddeld ziet.

quote:

ValueChaser schreef op 24 januari 2019 14:50:

[...]
Tweede pagina op www.flowtraders.com/system/files/down...

quote:

objectief schreef op 24 januari 2019 14:57:

Ik ben het eens met de visie van Kaybel en daarbij is de beroepsanalist
de enige partij waarop je als belegger kunt bouwen.
Je zou de optimistische visies van anderen alhier maar gevolgd hebben, dan zit je inmiddels met tonen boekverlies (en maar blijven hopen dat het nog goedkomt)

quote:

Topperke schreef op 24 januari 2019 14:52:

[...]
70% is het gemiddelde dividend. Punt.

quote:

Topperke schreef op 24 januari 2019 15:10:

Overigens valt het weer hard op dat enkel op stevig rode dagen VC en objectief komen opdagen met uitspraken als 'Je zou de optimistische visies van anderen alhier maar gevolgd hebben, dan zit je inmiddels met tonen boekverlies'.
Dit terwijl de longs enkel bij belangrijke data een interessante discussie willen beginnen waar iedereen wijzer uit wordt, welke dan helaas snel wordt afgebroken.
Jammer.

Prettige dag nog verder!

quote:

Eerst doen dan denken schreef op 24 januari 2019 15:15:

Banken en analisten preken inderdaad vaak voor eigen parochie. Morgan Stanley is erg negatief over FT en daar zit misschien wel een reden achter. Maar we moeten elkaar niet zo afzeiken op dit forum. Je kunt er de meest mooie 'Steven hawkins' berekeningen en theorieën op los laten, zolang het vertrouwen van beleggers en beurs in FT er niet is of te weinig, gaat de koers nooit naar bv €40 of zelfs €50 wat sommigen geloven.

Maar hopen is iedereen vrij in en zo ook zijn mening over FT. Als FT de verwachtingen 8 februari niet waar maakt, kan de koers zo 30% in elkaar zakken, maar dat is mijn gedachte. Hoe vaak is het niet gebeurt dat een bedrijf 15% meer winst maakte maar dat de beurs meer had verwacht en de koers naar beneden ging?

Ik was 5 maanden geleden heel positief over FT en ben zwaar long gegaan, maar door dat geneuzel van Hodenius en die CFO ben ik toch wel anders gaan denken. Wat ik nu zo zie is dat FT een soort speelbal is geworden voor Shorters en mensen die met een klein winstje in en uit stappen. Vandaag weer naar beneden en weinig omzet. Als FT over 2-3 weken op € 32 staat, dank ik god op knieën