Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

rationeel
2
Machteloze boosheid

Misschien is het een unicum in de geschiedenis van die krant: een recensie over twee volledige pagina’s van een boek dat gewaardeerd wordt met één ster (van maximaal vijf), dus eindoordeel: dit is troep, koop en lees dit boek vooral niet.

Auteurs zijn vaak zwaar afhankelijk van recensies in goed aangeschreven kranten, maar dit boek vloog toch al met duizenden per week de winkels uit, en daar gaat deze recensie niets aan veranderen.

Ik verkeer dus in de luxepositie dat ik dit als het ware op meta-niveau kan bezien: hoe komt een non-fictie boek dat is gebaseerd op wetenschappelijke publicaties en officiële rapporten, dat van kaft tot kaft vooraf is gefactchecked door een landbouwkundige, en dat in een debat met dé stikstofprofessor van Nederland, Jan Willem Erisman, feitelijk geheel overeind bleef, aan zo’n slecht rapportcijfer?

Het antwoord ligt besloten in een zinnetje dat ook als streamer is uitgelicht op de tweede pagina van de recensie: ‘De school van Jaspers vindt dat natuur de economie niet in de weg mag staan.’

Uiteraard is er geen ‘school van Jaspers’. Ik heb in m’n eentje, zonder enig contact met politici of de agro-sector, in een hutje in Thailand een boek zitten tikken. BBB of Ja21 hadden geen idee dat ik er aan bezig was.

Maar het onderwerp ‘stikstof’ is dermate gepolitiseerd, en journalisten in de ‘kwaliteitsbubbel’ zijn dermate geconditioneerd, dat ze een publicatie daarover alleen nog maar volgens een binair frame kunnen beoordelen. Je bent een stikstofgelover of een stikstofontkenner, je bent vóór of tegen de natuur, je bent groenlinks of je bent domrechts – kortom je deugt of je deugt niet.

Daarom is het voor een ...Marcel aan de Brugh ...van NRC, of een ...Jean Pierre Geelen... van de Volkskrant, onmogelijk om zo’n boek per onderdeel en op inhoud te beoordelen. Als de eerste, binaire indruk oplevert dat het uit het verkeerde kamp komt, dient het in zijn geheel te worden afgeserveerd.
rationeel
3
Het dogma ‘2030’

Maar voor het andere kamp is elke afwijking van het evangelie ketterij: stikstof moet gehalveerd in 2030, als dogma is afgekondigd dat innovatie niet werkt, alle drieduizend piekbelasters zullen dit jaar gebrandmerkt en gestopt worden, onder dreiging van onteigening. Ik heb althans nog niets gemerkt van enige bereidheid tot een compromis bij de hogepriesters in dit kamp, de D66-fractie.

Als journalisten van ‘kwaliteitskranten’ al kritiek hebben op het regeringsbeleid wat betreft stikstof, houdt die in dat dit evangelie niet voldoende streng en kordaat aan Nederland is opgelegd. Van hen mag Van der Wal een nog veel strengere Meesteres zijn.

Wanneer je ze er op wijst dat Nederland in Europa, en de wereld, volstrekt alleen staat met dit beleid, bereikt de zelfbegoocheling een hoogtepunt: wij zijn niet te extreem, alle andere landen zijn te laks. Of zoals... Aan den Brugh ...schrijft: ‘Misschien is Nederland wel de voorbode voor andere landen’.

Het idee van Nederland als gidsland van de wereld blijft hardnekkig onder groene deugers.
rationeel
2
Wetenschapsjournalist Arnout Jaspers is schrijver van de bestseller ‘De Stikstoffuik’. Zijn columns verschijnen iedere zaterdag in Wynia’s Week.

In de maand juni 2023 gaat Arnout Jaspers op tournee door Nederland langs zalen, evenementen, clubs en boekhandels. Geïnteresseerde organisatoren en ondernemers kunnen zich uiterlijk 24 april a.s. melden via boekingen@blauwburgwal.nl We nemen zo snel mogelijk daarna contact op. Welkom!
rationeel
2
In dit artikel van JASPERS worden bij naam twee journalisten genoemd die zich lenen om voor het karretje van het misleidende woord te worden gespannen.

...Marcel aan de Brugh ...van NRC en ...Jean Pierre Geelen... van de Volkskrant.

Langzamerhand 2 bedenkelijke kranten, wanneer het er om gaat, KRITISCH voorgelicht te worden.
het zwaard
0
rationeel
22 april 2023 09:18
auteur info
In dit artikel van JASPERS worden bij naam twee journalisten genoemd die zich lenen om voor het karretje van het misleidende woord te worden gespannen.

...Marcel aan de Brugh ...van NRC en ...Jean Pierre Geelen... van de Volkskrant.

Langzamerhand 2 bedenkelijke kranten, wanneer het er om gaat, KRITISCH voorgelicht te worden.

Welke krant raad u ons aan om te lezen, Ratio
josti5
3
Nederland lijkt wakker te worden en in beweging (BBB) te komen, met dank aan de diverse ingrepen in de portemonnee.

En laten wij eindelijk dat idiote 'Nederland - gidsland' eens van ons afschudden, want dat wordt onze ondergang.
Het lijkt wel een postkoloniaal minderwaardigheidscomplex: 'als wij niet voorop lopen en roeptoeteren, luistert er niemand naar ons, en tellen wij niet meer mee'.

Nou, wie zijn oor in het buitenland wel eens te luisteren heeft gelegd weet, dat wij al lang niet meer meetellen.

Terecht: die 18 miljoen stellen niks voor op het grote geheel.

Dat geldt zeker ook voor effect van het Nederlandse 'klimaatbeleid' op het wereldklimaat: even nada, niks.
rationeel
4
quote:

het zwaard schreef op 22 april 2023 09:44:

rationeel
22 april 2023 09:18
auteur info
In dit artikel van JASPERS worden bij naam twee journalisten genoemd die zich lenen om voor het karretje van het misleidende woord te worden gespannen.

...Marcel aan de Brugh ...van NRC en ...Jean Pierre Geelen... van de Volkskrant.

Langzamerhand 2 bedenkelijke kranten, wanneer het er om gaat, KRITISCH voorgelicht te worden.

Welke krant raad u ons aan om te lezen, Ratio
Ik wil niet op mijn geweten hebben, dat jij geen juiste informatie zou ontvangen.

Ik zet vraagtekens bij de MSM, maar sommige kranten hebben wel nog een of meerdere betrouwbare journalisten.

rationeel
3
Sommige media maken het wel erg bont.

Het inzichtelijk maken van de suspecte journalisten, lijkt mij een goede zaak.
rationeel
2

‘Waarom krijgt deze man een podium?’ Machteloze woede over een onthullend boek.

www.wyniasweek.nl/waarom-krijgt-deze-...

Nick OTTENS

Het boek ‘De Stikstoffuik’ van Arnout Jaspers is een ongekend succes. Het boek maakt ook een ongekende agressie los onder sommige politici, activisten, journalisten en ecologen. Velen blijken het boek niet te hebben gelezen maar weten hun walging toch niet te verbergen.

Die afschuw is des te merkwaardiger, omdat Arnout Jaspers – zelf natuurkundige – een heel feitelijk boek heeft geschreven. De feiten die Jaspers hanteert zijn zes weken na verschijning van het boek ook nog door niemand – ecoloog of anderszins – op feitelijke gronden bestreden.

De boze aanvallen op de auteur en zijn boek zijn des te opmerkelijker, omdat er tot de verschijning van ‘De Stikstoffuik’ nog door geen enkele onafhankelijke auteur – zonder belangen in de ecologische dan wel de stikstofproducerende branches – in boekvorm kritisch over het Nederlandse stikstofbeleid was geschreven. Menige criticus van Jaspers had dat graag zo gehouden, zo blijkt.

Hoe is deze extreme woede over een informatief boek dat op feitelijke gronden kritisch is over het Nederlands overheidsbeleid te verklaren? Dat is wellicht voer voor psychologen, sociologen dan wel politicologen. Verslaggever Nick Ottens selecteerde alvast enkele van de boze reacties op het verschijnen van ‘De Stikstoffuik’.

rationeel
2
‘Schotschrift van een natuuranalfabeet’

‘Wetenschapsontkenning en complotdenken.’

– Marieke Kuypers, journalist KRO-NCRV, voormalig sociale media specialist Ministerie van Buitenlandse Zaken, Twitter, 25 maart

‘Slecht geschreven badinerende non-argumentatie zonder daadwerkelijke onderbouwing.’

– Miko Flohr, universitair docent klassieke oudheid Universiteit Leiden, Twitter, 26 maart

‘Waarom krijgt deze man een podium?’

– Pieter de Leeuw, ecoloog bij Arcadis, Twitter, 2 april

‘De meeste wetenschappers hebben gehakt gemaakt van het werkje van de auteur van “stikstoffuik” maar sinds diens optreden bij WNL is hij de Messias van de ontkenners, Wilders voorop.’

– Wouke van Scherrenburg, oud-journalist, voormalig kandidaat-Tweede Kamerlid D66, Twitter, 5 april

‘Amper honderd pagina’s betoog, toch €21,50. De Stikstoffuik heeft met wetenschap niets te maken. Het is een selectief allegaartje van cijfers en theorieën, zonder relevante context, tendentieus verwoord richting vooringenomen en ideologisch gekleurde conclusies, met veel – slordige of bewust gemaakte – feitelijke fouten.’

– Sander Wieringa, oud-financieel journalist, mediatrainer en secretaris Stichting Natuur- en Milieugroep Vught, 7 april

‘Een schotschrift dat voorbij gaat aan de wetsgeschiedenis, ecologie, jurisprudentie, trias politica, wetenschapsvorming [en] de beginselen van goed bestuur.’

– Johan Vollenbroek, voorzitter (stikstofactiegroep) Mobilisation for the Environment, Twitter, 7 april

‘Bizar dat het vod door sommigen überhaupt serieus genomen wordt.’

– Sidney Smeets, advocaat, oud-Tweede Kamerlid D66, Twitter, 8 april

‘Natúúrlijk is het ruk, vol fouten en verdraaiingen. Anders zou het niet haaks staan op de wetenschap.’

– Rolf Schuttenhelm, wetenschapsjournalist voor o.a. Nu.nl en De Correspondent, Twitter, 11 april

‘Sommige mensen willen zo graag geloven dat er geen problemen zijn, dat ze bereid zijn van alles te geloven. Dat is De Stikstoffuik. Niet een verbluffend maar vooral een bluffend boek.’

– Sander Turnhout, adviseur SoortenNL, een kennisnetwerk voor wilde dieren en planten, Twitter, 14 april

‘Gênant werkje.’

– Sam Gerrits, freelance journalist voor o.a. de Volkskrant en Follow the Money, Twitter, 14 april

‘Wetenschappers maken er gehakt van.’

– Kees Verhoeven, oud-Tweede Kamerlid D66, Twitter, 14 april

‘Een uitgesproken rechtse kijk op de materie, [geen] afgewogen journalistieke productie die de stikstofcrisis van alle kanten belicht.’

– Lukas van der Storm, verslaggever landbouw en stikstof Trouw, 15 april

‘Een zakbijbeltje voor ongelovigen en (stikstof)ontkenners.’

– Jean-Pierre Geelen, redacteur de Volkskrant, Twitter, 15 april

‘Ik vind het een gruwel, vanwege zowel het populistische taalgebruik als manipulatieve redeneringen. Geen objectieve zoektocht naar de feiten, maar een haatdragend schotschrift van een natuuranalfabeet. En €21,50 voor 131 bladzijden vind ik afzetterij. Auteur Arnout Jaspers maakt nauwelijks onderscheid tussen de feiten en zijn eigen opvattingen. Het is een rotklus om de discutabele beweringen te weerleggen, nuanceren of van verklarende context te voorzien.’

– Patrick Jansen, universitair hoofddocent ‘omgevingswetenschappen’ WUR, columnist Trouw, Twitter, 15 april

‘Tijd voor zelfreflectie bij omroep WNL waar Jaspers zonder wederhoor op het schild werd gehesen.’

– Arend Jan Boekestijn, docent-onderzoeker (historicus) Universiteit Utrecht, oud-Tweede Kamerlid VVD (nu: Volt), Twitter, 15 april
josti5
3
quote:

rationeel schreef op 22 april 2023 10:04:

Sommige media maken het wel erg bont.

Het inzichtelijk maken van de suspecte journalisten, lijkt mij een goede zaak.
En er zijn steeds meer uitstekende sites met uitgebreide interviews, waarbij deskundigen de gelegenheid krijgen, hun verhaal te vertellen en een onderwerp goed uit te diepen.

Ik lees al jaren geen krant meer, behalve dan het plaatselijke sufferdje, omdat daarin nog wel eens officiële gemeentemaatregelen staan.
rationeel
2
Daar staan een paar ??? hoe wil je ze noemen, bij name genoemd.

Bepaald geen ere galerij, van wetenschappelijk inzicht, noch van maar een open blik om de werkelijkheid onder ogen te zien.

En wat is die werkelijkheid?

In ieder geval NIET waar ONZE regering ONS toe wil verleiden, of in feite dictatoriaal opleggen.
rationeel
2
quote:

josti5 schreef op 22 april 2023 10:16:

[...]

En er zijn steeds meer uitstekende sites met uitgebreide interviews, waarbij deskundigen de gelegenheid krijgen, hun verhaal te vertellen en een onderwerp goed uit te diepen.

Ik lees al jaren geen krant meer, behalve dan het plaatselijke sufferdje, omdat daarin nog wel eens officiële gemeentemaatregelen staan.
Inderdaad, die zijn er.

Ervaring heeft mij geleerd, dat je ze hier niet mag noemen.

Ik zou zeggen: quaerite et invenietis
josti5
3
quote:

rationeel schreef op 22 april 2023 10:24:

[...]

Inderdaad, die zijn er.

Ervaring heeft mij geleerd, dat je ze hier niet mag noemen.

Ik zou zeggen: quaerite et invenietis
Haha, ja: daarom noem ik ze ook maar niet :-)
Wel makkelijk te vinden, hoor.
Aantal abonnees van die (nationale en internationale) sites vliegt omhoog, trouwens.
De dagkoers
1
quote:

rationeel schreef op 22 april 2023 10:21:

Daar staan een paar ??? hoe wil je ze noemen, bij name genoemd.

Bepaald geen ere galerij, van wetenschappelijk inzicht, noch van maar een open blik om de werkelijkheid onder ogen te zien.

En wat is die werkelijkheid?

In ieder geval NIET waar ONZE regering ONS toe wil verleiden, of in feite dictatoriaal opleggen.
Noem eens een 'feit' waar op dictatoriale wijze een werkelijkheid wordt opgelegd.
Dus niet beïnvloeding, want die is er natuurlijk, maar echt via dictatuur 'de werkelijkheid opleggen'.

Je bent altijd zo enorm vaag.

Wie stelt bewijst, nietwaar?
rationeel
2
quote:

josti5 schreef op 22 april 2023 11:10:

[...]

Haha, ja: daarom noem ik ze ook maar niet :-)
Wel makkelijk te vinden, hoor.
Aantal abonnees van die (nationale en internationale) sites vliegt omhoog, trouwens.
Steeds meer burgers worden wakker.

Overigens meestal, nadat ze aan hun verbazing over allerlei ongerijmdheden, geen al te grote aandacht hadden geschonken.

Maar zoals het gezegde luidt:

De kruik gaat zo lang te water tot hij barst.
rationeel
2
quote:

De dagkoers schreef op 22 april 2023 11:17:

[...]

Noem eens een 'feit' waar op dictatoriale wijze een werkelijkheid wordt opgelegd.
Dus niet beïnvloeding, want die is er natuurlijk, maar echt via dictatuur 'de werkelijkheid opleggen'.

Je bent altijd zo enorm vaag.

Wie stelt bewijst, nietwaar?
Vragen naar de bekende weg.

Tel de onnodig over de balk gegooide miljarden maar op.
De dagkoers
3
quote:

rationeel schreef op 22 april 2023 14:00:

[...]

Vragen naar de bekende weg.

Tel de onnodig over de balk gegooide miljarden maar op.
Niks een feit
Geen enkel voorbeeld
Niks dictatuur

Gewoon weer een vaag antwoord van 'zoek het zelf maar op'. Nooit concreet.
Met als Alex Jones, totdat ie voor de rechter stond en hij toegaf dat er niets feitelijk en bewijsbaar was van al zijn aantijgingen.

Zelfs Nostradamus was nog concreter dan deze Rationeel ;-)
Beperktedijkbewaking
2
quote:

rationeel schreef op 19 april 2023 12:55:

Duitse kernuitstap: “Beierse wanhoop is les voor Vlaanderen”

palnws.be/2023/04/duitse-kernuitstap-...

WANHOOP...
Is dat wat wij willen?
Nee. Voetballen tegen de Duitsers is tegenwoordig leuk, maar qua energiebeleid is hun regering knettergek.
Beperktedijkbewaking
3
quote:

De dagkoers schreef op 22 april 2023 11:17:

[...]
Noem eens een 'feit' waar op dictatoriale wijze een werkelijkheid wordt opgelegd.
Dus niet beïnvloeding, want die is er natuurlijk, maar echt via dictatuur 'de werkelijkheid opleggen'.

Je bent altijd zo enorm vaag.
...
De citaten en quotes waar ratio (iets teveel, dat geef ik toe) mee komt zijn helemaal niet vaag, maar raak.
Ik bedoel: er komt een exact geschoold iemand (Jaspers) na veel studie met een gedegen werk vol feiten (niet ontkend door andere deskundigen) op de proppen, maar je ziet vervolgens een hele meute 'correcte' journalisten en anbetabeten zoals van Scherrenburg in de kramp schieten.

Zelf heb ik de NOx en NH4 meetmethoden van het RIVM bestudeerd, en geloof me - ik ben fysicus - het hangt van houtje-touwtje aan elkaar, ik heb daar vaker in dit forum over geschreven. Ik beschik slechts over een fractie van de kennis die Jaspers over dit onderwerp heeft, maar wat ik wel snap is nog altijd meer dan wat D66-angeheuchte journalisten van NRC of Volkskrant met hun vooringenomen tunnelvisie ervan afweten.

Enfin, voor verdere argumentatie verwijs ik naar Jaspers zelf, Plasterk, Roozendaal en nog enkelen, ik ga dat niet herhalen. Wel wijs ik er nog op dat D66-ers en hun vriendjes ongelijk hebben als ze zeggen dat het "van de EU moet". Nee, zo streng hoeft het niet, liet nota bene eurocommissaris Timmermans zelf weten.

Maar nu wil ik het over dat 'dictatoriale' hebben. Nee, in NL is er geen echte dictatuur, gelukkig niet. Maar dat we gewoon een langs democratische weg tot stand gekomen 'normale' regering hebben kan je al een paar jaar niet meer zeggen. Ondanks meerdere moties van afkeuring en een bijna aangenomen motie van wantrouwen zit veelbelover en draaikont Rutte er nog steeds, en blijft de coalitie alleen nog in stand omdat al die vier partijen bij nieuwe verkiezingen zouden verliezen, CDA en D66 zelfs zwaar.

Erger is dat blijkens polls (en ook de laatste provinciale verkiezingen) nog geen derde van de bevolking hen vertrouwt en een overgrote meerderheid hen weg wil hebben en een rechtser beleid wil. Ja, rechtser.
Tel bij de polls alle percentages voor partijen rechtser dan D66 en CU maar op (waarbij je het CDA mijn part voor de helft tot rechts mag rekenen).
Nu kan je zeggen: "Dat zijn maar polls", en dat zeggen de leiders van de verliezende partijen ook, maar zelden is het vertrouwen zo laag geweest en zelden in het verleden wilden zoveel mensen iets anders.

En eigenlijk is dat al jaren zo. Niet zo extreem als nu in de polls, maar bij de Tweede-Kamerverkiezingen in 2021 haalde de huidige coalitiepartijen slechts een krappe meerderheid, om van hun steun in de Eerste Kamer maar te zwijgen (binnenkort naar alle waarschijnlijkheid slechts 22 van de 75 zetels!).

Nee, een dictatuur is er hier niet, maar partijen die zich met zo weinig steun meer en zo weinig zetels aan elkaar vastklampen en coûte que coûte willen blijven regeren zijn m.i. weinig democratisch bezig.

Hoe is dat te verklaren? Vanwege een cordon sanitaire voor alles rechts van de VVD:
PVV, JA21, Haga, FvD, en ergens ook BBB en SGP. Die mogen gewoon niet meedoen, en dus zoekt de rest (Baudet noemt dat het kartel) wanhopige coalities voor een kabinet en zeer omstreden wetsvoorstellen. Waaronder de nieuwe pensioenwet, een onuitvoerbare en zeer onrechtvaardige wet waarvan ik (in godsnaam) hoop dat die in de 1e Kamer alsnog afgewezen wordt.

Als men die rechtse partijen en hun vele kiezers serieus zou nemen, zou een regering in dit land er heel anders uitzien. De huidige gang van zaken zou je de 'dictatuur' van de gevestigde (midden)partijen kunnen noemen.

Tot slot: hoe rechts ben ik zelf? Valt wel mee, eerder conservatief en/of groenrechts. Bij stemwijzers en kieskompassen kom ik steeds in het gebied van 50PLUS, JA21, CDA, SGP en tegenwoordig BBB uit, met PVV en VVD in de buurt.
39.069 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 ... 1950 1951 1952 1953 1954 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.326,18 -0,05%
 EUR/USD 1,0853 +0,18%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront