PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Hansbeleg schreef op 23 juli 2018 14:58:

Middenmoter

quote:

Hansbeleg schreef op 23 juli 2018 15:32:

Toch wel opmerkelijk dat we nu zelfs na de laatste verlaagde UCOI nog geen vertrouwen hebben in de resultaten. Zelfs niet nu de postdialoog toch positief is uitgevallen, want er zal op zijn minst iig niet nog meer regeldruk komen en moet de afgegeven (verlaagde) UCOI dus gewoon haalbaar zijn.

Dit lage vertrouwen in PostNL is mijn inziens ontstaan na/tijdens het bpost overnamedrama waarna eigenlijk alles tegenviel en de vertrouwen zeer zwaar (het lijkt wel bijna onherstelbaar) geschonden is.

Mijn verstand zegt het kan toch niet zo zijn dat ze nu weer de UCOI niet gaan waarmaken, mijn ervaring leert dat PostNL de laatste tijd keer op keer tegenviel. Maar wil je als CFO nu al weer meteen een negatief resultaat, dus onder de verwachting, laten zien? Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar aan de andere kant PostNl grossiert in tegenvallers.

En zo wordt je op en neer geslingerd, het risico afbouwen maar evt een rebound missen als er nu wel eens een gunstige visie nav de postdialoog wordt geventileerd door onze aanvoerster?

Ik neig ondanks de shorters toch eerder naar een positievere outlook/stemming dan tot nu toe.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 juli 2018 14:49:

Jeffries heeft het over 6 euro. Weer probeer je mij iets in de mond te leggen....bah, wat smaakt dat vies!

quote:

Martijn van M schreef op 23 juli 2018 15:53:

[...]

Je bent wanhopig bezig om je 'dividend verdubbeling' overeind te kunnen houden, je gebruikt dat koersdoel van 6 euro met de suggestie dat op dat niveau jouw 0,46 euro realistisch zou kunnen zijn omdat het dividend percentage dan 7,66% zou zijn... echter je vergeet dat dividendpercentages meestal gaan dalen wanneer koersen omhoog gaan, terwijl het dividend percentage nu op 7,3% zit (op basis van het verwachte dividend over 2018).

T.a.v. toekomst bespiegelingen zou het eigenlijk realistisch zijn om te veronderstellen dat het dividend percentage richting 5 of 6 procent zal gaan dalen wanneer het dividend beleid gehandhaafd blijkt te kunnen worden... de kans is voorlopig eigenlijk veel groter dat de koers procentueel veel harder zal gaan stijgen dan het dividend - terwijl jij dus eigenlijk suggereert dat het dividend zelfs harder kan gaan stijgen dan de koers!!!

Bij een dividend van 0,46 euro mag je denk ik gaan denken aan koersen van 7 of 8 euro... maar daar gelooft volgens mij helemaal niemand meer in; volgens mij bezie je je jouw dividend inschatting dus niet echt in een realistisch perspectief.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 juli 2018 15:57:

[...]

En nog maar meer woorden en tekst verdraaien! Je epistels smaken viezer en viezer!

quote:

Martijn van M schreef op 23 juli 2018 15:53:

[...]

Je bent wanhopig bezig om je 'dividend verdubbeling' overeind te kunnen houden, je gebruikt dat koersdoel van 6 euro met de suggestie dat op dat niveau jouw 0,46 euro realistisch zou kunnen zijn omdat het dividend percentage dan 7,66% zou zijn... echter je vergeet dat dividendpercentages meestal gaan dalen wanneer koersen omhoog gaan, terwijl het dividend percentage nu op 7,3% zit (op basis van het verwachte dividend over 2018).

T.a.v. toekomst bespiegelingen zou het eigenlijk realistisch zijn om te veronderstellen dat het dividend percentage richting 5 of 6 procent zal gaan dalen wanneer het dividend beleid gehandhaafd blijkt te kunnen worden... de kans is voorlopig eigenlijk veel groter dat de koers procentueel veel harder zal gaan stijgen dan het dividend - terwijl jij dus eigenlijk suggereert dat het dividend zelfs harder kan gaan stijgen dan de koers!!!

Bij een dividend van 0,46 euro mag je denk ik gaan denken aan koersen van 7 of 8 euro... maar daar geloofd volgens mij helemaal niemand meer in; volgens mij bezie je de dingen dus niet echt in een realistisch perspectief - bovendien heb je ook nog geenszins aangegeven wanneer jij denkt dat die 0,46 euro (of 0,40+ euro) zou kunnen zijn gerealiseerd wat daar heb je nog met geen woord over gesproken.

quote:

Hansbeleg schreef op 23 juli 2018 15:32:

Toch wel opmerkelijk dat we nu zelfs na de laatste verlaagde UCOI nog geen vertrouwen hebben in de resultaten. Zelfs niet nu de postdialoog toch positief is uitgevallen, want er zal op zijn minst iig niet nog meer regeldruk komen en moet de afgegeven (verlaagde) UCOI dus gewoon haalbaar zijn.

Dit lage vertrouwen in PostNL is mijn inziens ontstaan na/tijdens het bpost overnamedrama waarna eigenlijk alles tegenviel en de vertrouwen zeer zwaar (het lijkt wel bijna onherstelbaar) geschonden is.

Mijn verstand zegt het kan toch niet zo zijn dat ze nu weer de UCOI niet gaan waarmaken, mijn ervaring leert dat PostNL de laatste tijd keer op keer tegenviel. Maar wil je als CFO nu al weer meteen een negatief resultaat, dus onder de verwachting, laten zien? Ik kan het me bijna niet voorstellen, maar aan de andere kant PostNl grossiert in tegenvallers.

En zo wordt je op en neer geslingerd, het risico afbouwen maar evt een rebound missen als er nu wel eens een gunstige visie nav de postdialoog wordt geventileerd door onze aanvoerster?

Ik neig ondanks de shorters toch eerder naar een positievere outlook/stemming dan tot nu toe.

quote:

Martijn van M schreef op 23 juli 2018 16:09:

[...]

Tsja, het is inderdaad niet anders... de tegenvallers vliegen je bij PostNL voortdurend om de oren, ofschoon ik wel licht aan de horizon zie ontstaan want de resultaten bij de post-tak lijken wel al enkele kwartalen aardig onder controle en daar zitten eigenlijk wel de grootste zorgen.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 juli 2018 16:19:

[...]

En die 1 miljard omzet in Internationaal met een negatieve UCOI van 4 miljoen in Q1 is gelukkig van generlei zorg......bij jou.

Is het weleens bij je opgekomen dat daar nu misschien wel de grootste zorgen zitten?

Dat de shorters daar misschien wel op gokken? Twee blokken aan het been, Duitsland en Italië. Ze kunnen er geen kant mee op en alleen maar hopen dat het goed komt in die twee gebieden. Echte vechtmarkten zonder schaalgrootte om fatsoenlijke marges te draaien.

quote:

Dagelijkse Kost schreef op 23 juli 2018 16:26:

[...]

Zit jij nog in de aandelen PostNL ? Ik zou er uitgaan als ik jou zou zijn, want je hebt wel erg veel zorgen.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 20 juli 2018 09:58:

[...]

Abtje! Een kleine optelling:

1. Overname Sandd ..... & Van Straaten:
A. Sandd: een jaarlijkse besparing tussen de 60 tot 96 miljoen obv de 2016 cijfers;
B. Van Straaten is in 2017 overgenomen. Passen we dezelfde ratio's toe welke Jellema toepast op Sandd dan zou Van Straaten 29 miljoen tot 46 miljoen aan besparing toevoegen;

A+B geeft een besparing van 89 miljoen (indien 50%) tot 142 miljoen (indien 80%)

2. Lagere impact van openstellen PostNL netwerk (= de verminderde regelgeving):
C. 30 miljoen tot 50 miljoen lagere kosten dan verwerkt in de outlook 2020

A+B+C geeft een besparing van 129 miljoen tot 192 miljoen.

Obv het huidige aantal uitstaande aandelen van 463 miljoen stuks en een pay-out ratio van 75%, geven die extra besparingen 21 cent tot 31 cent per aandeel aan extra dividend.

Bijna een verdubbeling vh huidige dividend!

Lekker! Lekker! Lekker!

P.s.1: iemand anders mag een getal in de lucht gooien hoeveel van bovengenoemde besparingen naar de consument verdwijnen. Ik zie dat nog niet zo direct gebeuren want dan zou PostNL de postzegelprijs gaan verlagen. Zou kunnen maar lijkt me niet zinvol.

P.s.2;
Exclusief belastingen gerekend

quote:

Martijn van M schreef op 23 juli 2018 16:42:

[...]

Overigens Toekomstbeeld,

Als ik nu jouw post nog eens teruglees valt het me ook op dat je de impact van je eigen berekening zelf nog enigszins hebt proberen af te zwakken... want je spreekt over "bijna" een verdubbeling, maar als ik naar die bovengrens van jou kijk dan zit je op ruim 134% meer dan het dividend over 2017.

En het mid-point van jouw 0,21-0,31 euro ligt op 0,26 euro, wat ook goed zou zijn voor een stijging van 113%.

Eigenlijk heb je een beeld geschetst waarbij je PostNL welhaast neer zet als een soort van dividend-wonder, want zelfs jouw ondergrens zou een ruime verdubbeling betekenen t.o.v. het maximale dividend dat over 2018 zou kunnen worden betaald op basis van het verwachtte netto bedrijfsresultaat - uitgaande van een normale pay-out-ratio.

Dus hoezo "bijna"...???

Jammer dat je het jezelf lastig maakt door niet te erkennen dat dit jouw eigen dividend-verhaaltje is... want dit zat echt op geen enkele wijze verstopt in het verhaal van Jellema, die eigenlijk enkel heeft beschreven waarom het geen zin heeft om met de grote getallen die afgeleid kunnen worden van de getallen van Sandd te gaan rekenen (zoals jij daarna wel bent gaan doen).

PS. In jouw post heb je zelfs de aanvullende opmerking van Jellema in twijfel getrokken door te veronderstellen dat PostNL de prijs van de postzegel zou moeten verlagen om jij dacht dat de marge op de UPD ver boven de 10% zou kunnen gaan uitkomen - maar dit laatste had je niet doorgerekend (daarna heb ik dit zelf wel voor je doorgerekend, Cerburus heeft zich vervolgens aangesloten bij mijn punt)... kortom er in jouw 'dividend' verhaal eigenlijk nog meer mis gegaan dan ik tot nu toe had benoemd - want het was me ontgaan dat je zelfs de kanttekening van Jellema doelbewust hebt willen ontkrachten.

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 juli 2018 15:57:

[...]

En nog maar meer woorden en tekst verdraaien! Je epistels smaken viezer en viezer!

quote:

Martijn van M schreef op 23 juli 2018 16:47:

[...]

Dat komt wellicht omdat ik het gat beschrijf tussen jouw vrees voor een 'nettoverlies' in Q2 en Q3 (waarmee je onder de verwachtingen van de analisten zit)... en jouw 'visie' t.a.v. een dividend verdubbeling (waar 3 dagen later ogenschijnlijk nog steeds geen enkele aandeelhouder jou in durft te steunen).

Eigenlijk zit je gewoon met hagel te schieten: waarbij je zowel zeer negatieve targets weet te raken... en tevens raak schiet op een speculatie t.a.v. een welhaast onhaalbare target ergens in de toekomst - zonder dat je je uitspreekt over wanneer die laatste target zou kunnen worden gerealiseerd.

PS. In mijn post hierboven heb ik zelfs beschreven hoe jij zelf bezig bent geweest om de kanttekening van Jellema (t.a.v de bandbreedte die hij noemt) te ontkrachten op basis van je eigen misvatting t.a.v. de impact van een overname van Sandd op de marge bij de UPD...!!!

Je hebt aan jouw interpretatie van het verhaal van Jellema eigenlijk gewoon een behoorlijk scheve schaatst over gehouden... omdat je een intuitieve inschatting hebt gemaakt die zowel door mij als Cerburus op basis van de harde feiten werd tegen gesproken.

quote:

aandeelofoptie schreef op 23 juli 2018 16:22:

Hoe je het ook wendt of keert - een bestuur dat de boel zo zit te besodemieteren dient natuurlijk zijn biezen te pakken
Gretig wordt van deze situatie ( leugens, list en bedrog ) gebruik / misbruik gemaakt. Een situatie die na het afketsen van het ultieme BPost bod is ontstaan

En nu maar weer dalen met de koers want de stijging vanmorgen boven de euro 3,30 was natuurlijk veel te veel van het goede

quote:

Toekomstbeeld schreef op 23 juli 2018 16:38:

[...]

Zeker, heb er wel een paar.

Zorgen? Integendeel, realistische kijk dat er zorggebieden zijn maar zeker wetende dat de uitkomst vd Postdialoog dit fonds binnen nu en 18 maanden naar de 4,50 of hoger zal duwen.

Daarom mijn altijd aanwezige ijzeren voorraad, vervijfvoudigd per eind mei. Dat het onderzoek in het voordeel van PostNL zou uitvallen kon immers iedereen van mijlenver zien aankomen. Dat de uitwerking/invoering wat tijd nodig heeft is ook duidelijk. Dat alle partijen haast hebben is ook uitgesproken.

En terwijl we geduldig wachten op de ACM en Sandd, zitten we op 7,5% dividend (op basis van mijn gemiddelde aankoopkoers) en dat is alleen maar heel heel erg lekker!

Zorgen? Nee hoor.

Zo zie ik dat ook en daarom heb ik de aandelen.
Echter je komt wel erg bezorgd over. ik zou zeggen, ga wat meer naar buiten en sluit de computer af. Die 4,50 komen vanzelf.