Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

asti schreef op 16 februari 2022 16:13:

[...]

1)
Waarom zouden de aanwezige Oekraïners 'ontmoedigd' raken, doordat op zo'n moment het volkslied van de USSR afspeelt? Volgens mij wordt met zoiets geen ontmoediging bereikt. Hoogstens zal het afkeer oproepen. Zo heb je wel meer van zulke acties, waarvan je je kunt afvragen in wiens belang zij zijn.

2)
Dat gezegd hebbende: hoe weet je dat dit soort acties niet worden uitgevoerd door bijvoorbeeld de VS, om te stoken?

quote:

luchtschip schreef op 16 februari 2022 17:09:

[...]

1)

Misschien kun je adviseur worden bij de GRU ( Russische Militaire Inlichtingendienst ) en hen vertellen dat hun strategie niet goed is

Dan moet je wel wat in huis hebben, want psychologische oorlogsvoering door de militairen wordt gedaan door specialisten op dit gebied

2)

Een twitterberichtje van het Russisch Staatsmedium Izvestia :

Het volkslied van de USSR speelde plotseling tijdens een live-uitzending vanuit Kiev op de Maidan, die werd gelanceerd door Reuters en schreef "aan de vooravond van de Russisch-Oekraïense crisis".

video 0:47 minuut
twitter.com/izvestia_ru/status/149374...

Denk jij nu echt dat de Amerikanen deze actie hebben uitgevoerd via een Russisch, door het Kremlin gedirigeerd, nieuwsmedium ?

Denk er maar goed over na.

Iemand die in de ontkenningsfase zit en blijft ontkennen dat de Russen indoctrineren en manipuleren, ga ik niet overtuigen

Veel forum leden zullen begrijpen dat je met jouw verhaal de plank volledig mis slaat

quote:

asti schreef op 16 februari 2022 17:18:

[...]

1. Doordat je aanneemt dat er ontmoediging veroorzaakt, neem je aan dat deze inlichtingendienst verantwoordelijk is, want jij denkt dat zij motief hebben om te ontmoedigen.

Maar waar is de aanname dat de actie ontmoedigend werkt op gebaseerd?

Je reageert niet inhoudelijk, maar herhaalt je aannames, zonder deze aannames te onderbouwen.

2. Het nieuwsbericht is toch niet de actie? De actie vond toch plaats tijdens de live-uitzending van Reuters, waarna het Russische nieuwsmedium erover heeft bericht?

Ik druk overigens zelden tot nooit op de links die je plaatst.

quote:

luchtschip schreef op 16 februari 2022 17:24:

[...]

ad 2)

Je begrijpt toch ook wel dat dit een nep verhaal is

De actie, het spelen van het Russisch volkslied op het Maidan Onafhankelijkheidsplein is er nooit geweest.
Het waren gewoon beelden van het plein en men heeft er het volkslied bijgeplakt

Gewoon een fop verhaal,
niets live uitzending waar ineens het volkslied van Rusland op het Maidan onafhankelijkheidsplein werd gespeeld

Ben je nu zo naïef en kom niet met het verhaal dat je de link niet had geopend, want met mensen die pretenderen van toeten noch blazen te weten, ga ik niet verder in discussie

quote:

Chiddix schreef op 16 februari 2022 17:24:

Weinig geloof in vertrek Rusland bij Oekraine. Eerst zien, dan geloven(bron :RTLnieuws). Poetin kondigde wat terug te trekken bij de grens maar de Doema stemde voor erkenning Volksrepublieken Donetsk en Lugansk. Daar worden de Oekrainers niet vrolijk van.
De regering in Kiev mist ook het vermogen naar een oplossing te zoeken. In conflicten zoek je naar de gulden middenweg.

quote:

asti schreef op 16 februari 2022 17:31:

[...]

Als ik het goed begrijp beweerde je dus niet dat de Russische inlichtingendienst op de een of andere manier ervoor had gezorgd dat het volkslied van de USSR op het plein te horen was, zodat dit Oekraïners zou ontmoedigen.

Je beweerde dat de Russische inlichtingendienst ervoor hadden gezorgd dat op een Russisch nieuwsmedium gedaan werd alsof het volkslied van de USSR op het plein te horen was, zodat dit Oekraïners zou ontmoedigen?

Dus op het Russische nieuws dat plaatsen, om Oekraïners te beïnvloeden?

Het wordt er voor mij allemaal niet duidelijker op.

quote:

win some... schreef op 16 februari 2022 14:08:

[...]
Amerika streeft ook haar eigen belangen na. En die lopen niet altijd meer parallel met die van Europa. Zo heeft men belang om gas te leveren aan Europa. Hiermee verdient men zelf geld en voorkomt men dat Europa met goedkoop Russisch gas haar concurrentiepositie t.o.v. de VS versterkt. De belangen van de VS en Europa komen minder overeen dan tijdens de Koude Oorlog en ik verwacht de belangen in de toekomst nog meer uiteen gaan lopen. Europa zal daarom meer haar eigen pad moeten kiezen.

Als concessie richting Poetin zou voorgesteld kunnen worden de US-Navo troepen in de landen van het voormalig Warschaupact geleidelijk te vervangen door EU-NAVO troepen. Dit is ook een goede invulling van de 2% afspraken binnen de NAVO voor de Europese landen. Zowel voor Europa, VS als Rusland zitten hier positieve kanten aan.

Verder zou men vanuit de EU voor kunnen stellen om voortaan economische afspraken te maken met de regio (Rusland, Oekraine, Wit-Rusland gezamenlijk) in plaats van met de individuele landen. Dit zorgt er voor dat de verschillende belangen hun plaats krijgen aan de onderhandelingstafel en dat er in plaats van een 'zero-sum game' naar een win-win situatie toe kan worden gewerkt.

quote:

asti schreef op 16 februari 2022 17:31:

[...]

Als ik het goed begrijp beweerde je dus niet dat de Russische inlichtingendienst op de een of andere manier ervoor had gezorgd dat het volkslied van de USSR op het plein te horen was, zodat dit Oekraïners zou ontmoedigen.

Je beweerde dat de Russische inlichtingendienst ervoor had gezorgd dat op een Russisch nieuwsmedium gedaan werd alsof het volkslied van de USSR op het plein te horen was, zodat dit Oekraïners zou ontmoedigen?

Dus op het Russische nieuws dat plaatsen, om Oekraïners te beïnvloeden? Kijken Oekraïners naar het Russische nieuws, om te weten te komen wat er op het Maidan Onafhankelijkheidsplein plaatsvindt?

Het wordt er voor mij allemaal niet duidelijker op.

quote:

luchtschip schreef op 16 februari 2022 18:18:

Glasnost gone :

Why we #StandWithUkraine against Russian tyranny.
Russia occupied Crimea gives us a window into the barbaric oppression Russia wants inflict on the whole of Ukraine.

A land where #FreeSpeech is crushed by Putin's goons & corrupt courts.

Savagely tortured ( op beestachtige wijze gemartelde ) Ukrainian journalist Vladislav Yesypenko sentenced to six years by #Russia occupation court in Crimea

Jounalism is not a crime :

pbs.twimg.com/media/FLuPYhbXwAg85sT?f...

pbs.twimg.com/media/FLuPbgdXIAQW7Rr?f...

twitter.com/GlasnostGone/status/14939...