Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

SPANJE de eerste dictatuur binnen de EU

535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 23 24 25 26 27 » | Laatste
josti5
0
quote:

matad schreef op 6 oktober 2017 23:46:

Ik lees hier dat er wel 900 gewonden vielen bij de verkiezingen. Maar is dat vreemd als men tegen een haag van agenten staat te duwen om ergens binnen te komen terwijl dat uitdrukkelijk verboden is? Men kan dan toch niet anders verwachten dan dat er dan teruggeduwd wordt of moeten de agenten zich te pletter laten drukken tegen de gevel of door de glazen deuren heen ? Petje af voor die agenten dat ze het zo kalm gedaan hebben. Ik had ze zelf verrot geslagen. Sorry hoor maar op me induwen doe je maar een keer.
Verder heb ik begrepen dat er een zwaar gewonde was die iets aan zijn oog had en dat de rest uit schaafwonden en verzwikte enkels bestond. Wat een gruwelijke overdrijving hier.
Overigens waren de neestemmers duidelijk in de meerderheid want die zaten thuis.
Verder blijkt uit diverse rapporten dat Catalonie meer geld uit de rest van Spanje krijgt dan dat het eraan afdraagt. Ook dat lees je hier nergens.

Groet.
Bij voorbaat sorry voor de taalfouten. Ik zit met een Spaans toetsenbord.

Wat een sterke pro-Madrid-propaganda bedrijf jij hier, matad!

1. Die agenten hadden er nooit mogen staan
2. De thuisblijvers zijn 'nee-stemmers'???
Dat is dezelfde drogreden als door de tegenstanders van het Oekraïnereferendum en de Brexit is gehanteerd! Thuisblijvers tellen gewoon niet mee, alleen stemmen tellen!

Verder is jouw Franco-mentaliteit overduidelijk: 'verrot slaan' en 'gruwelijke overdrijving' spreken duidelijke taal.
hirshi
0
quote:

whammy schreef op 6 oktober 2017 22:40:

[...]
Enkele Hirshi niet duizenden dan kan namelijk in zo'n korte tijd niet. Ik denk dat Catalonië voornamelijk zijn economische groei te danken heeft aan zijn toeristische industrie en dat zijn o.a. de inwoners van Barcelona spuugzat. Zij willen hun stad terug waar het leefbaar wonen is en terecht.
@ whammy
Ik heb geen tijdsbestek gemeld.

www.spanjevandaag.com/23/08/2016/bijn...
josti5
0
quote:

hirshi schreef op 7 oktober 2017 09:30:

[...]

@ whammy
Ik heb geen tijdsbestek gemeld.

www.spanjevandaag.com/23/08/2016/bijn...
OK: 4700 bedrijven vertrokken, 3000 gevestigd - blijft over een negatief saldo van 1700.

[verwijderd]
0
Wat wel duidelijk uit dit draadje blijkt is dat je niet in Spanje moet investeren als belegger. Grote risico's.
hirshi
0
quote:

josti5 schreef op 7 oktober 2017 09:50:

[...]

OK: 4700 bedrijven vertrokken, 3000 gevestigd - blijft over een negatief saldo van 1700.

Dat klopt John, maar daar staat tegenover dat het een bericht betreft van 23 augustus 2016 en sindsdien een versnelde uittocht heeft plaatsgevonden.

Nog deze week meldde het biotechbedrijf Oryzon haaar vertrek naar Madrid, evenals het telecombedrijf Eurona. De bank Banco Sabadel vertrekt ook en vestigt zich in Alicante. CaixaBank zinspeelt op vertrek naar de Balearen.

[verwijderd]
0
quote:

hirshi schreef op 7 oktober 2017 09:30:

[...]

@ whammy
Ik heb geen tijdsbestek gemeld.

www.spanjevandaag.com/23/08/2016/bijn...
Hoezo geen tijdsbestek?
quote hirshi
"Duizenden bedrijven hebben het gebied verlaten.
En duizenden bedrijven zulllen volgen.
De scenarios liggen klaar en zijn al bekend gemaakt"

"hebben"geeft aan dat een gebeurtenis heeft plaatsgevonden en "zullen"is toekomst toch :-)
[verwijderd]
0
De van oorsprong uit Barcelona afkomstige Sanllehy volgde de ontwikkelingen rond het referendum in haar geboorteregio vanuit haar woonplaats Eindhoven. „Ik had graag willen stemmen, maar ik heb de papieren nooit ontvangen. Ik heb het referendum daarom via de Catalaanse televisie gevolgd.”

Excuses
In haar ogen kan de Spaanse premier Mariano Rajoy maar één ding doen: excuses maken. „Maar dat zal niet gebeuren”, beseft ze. „Rajoy heeft de rechter met succes het referendum laten verbieden. Vervolgens greep hij naar een gewelddadige aanpak. Hij houdt vast aan de Spaanse lijn: wie niet horen wil, moet voelen.”

Door de gebeurtenissen van afgelopen zondag heeft 'Spanje' zichzelf gruwelijk in de voet geschoten meent Sanllehy. „Waarom een referendum op deze gewelddadige manier tegenwerken? Er waren natuurlijk ook best mensen die blanco wilden stemmen. Door de berichten over het geweld en de televisie-beelden, kozen zij nu juist voor een 'si'.”

Madrid
De pijn richting Madrid zit volgens Sanllehy diep. Spanje maakt het leven van de Catalanen al heel lang zuur. „Onze economie draait goed. We betalen dan ook het meeste belasting aan de Spaanse schatkist. Prima. Maar vervolgens blijven de investeringen in de regio aan bijvoorbeeld wegen of cultuur uit. Dat klopt niet.”

Daarnaast maakt belofte schuld vindt Sanllehy. In de grondwet van 1978 werd opgetekend dat Spanje wordt gevormd door zeventien autonome staten met elk een regionaal parlement en een eigen premier. Om tegemoet te komen aan Catalaanse wens om zelfstandig te worden werd de regio in 2006 zelfs een natie binnen de Spaanse staat. De rechtse regeringspartij Partido Popular (PP) diende hiertegen een protest in bij het Spaanse hooggerechtshof en die gaf de PP in 2010 uiteindelijk gelijk.

Zelfstandig
Dat was volgens Sanllehy voor veel Catalanen de druppel. „Sindsdien zijn de plannen voor een zelfstandig Catalonië in een stroomversnelling geraakt. En wat nu gebeurd is, zal de vaart er niet uit halen. In tegendeel. Nee, voor Spanje komt dit niet meer goed.”
www.ed.nl/eindhoven/catalaanse-in-ein...

==========================

Zo kijkt een Catalaanse er tegenaan. Een andere Catelaan(se) zal er uiteraard weer anders tegen aankijken ...
hirshi
0
quote:

whammy schreef op 7 oktober 2017 11:30:

[...]

Hoezo geen tijdsbestek?
quote hirshi
"Duizenden bedrijven hebben het gebied verlaten.
En duizenden bedrijven zulllen volgen.
De scenarios liggen klaar en zijn al bekend gemaakt"

"hebben"geeft aan dat een gebeurtenis heeft plaatsgevonden en "zullen"is toekomst toch :-)
Even goed mijn vorige bericht lezen whammy - dan ben ook jij weer op de hoogte.
rationeel
0
quote:

beurszeur schreef op 6 oktober 2017 22:42:

[...]

Wat hierbij wel belangrijk is dat er respect is voor de andere mening.

Zonder specifiek naar iemand te wijzen, lees ik vele reacties, waarbij de persoon wordt aangevallen, i.p.v. de eigen standpunten te onderbouwen.

Dit maakt er naar mijn mening de discussie er niet plezieriger op.



Je haalt zaken door elkaar.
Gevoelens en emoties zijn een andere categorie dan meningen en feiten.

Meningen zijn standpunten die gestoeld zijn op feiten en daarover kun je dus discussieren.
Heeft niets met respect te maken.

[verwijderd]
0
(afgelopen maandag)
De top van Barcelona komt maandagmiddag bijeen in een crisisberaad, daags na het controversiële duel met Las Palmas (3-0). De wedstrijd werd in een leeg Camp Nou gespeeld; Barcelona wilde dat de wedstrijd werd uitgesteld vanwege de ongeregeldheden omtrent het Catalaanse referendum voor onafhankelijkheid, maar LaLiga stemde daar niet mee in. Barcelona stapt nu naar de UEFA en de FIFA.

President Josep Maria Bartomeu heeft in gesprek met Catalunya Radio gezegd dat Barcelona naar de UEFA en de FIFA stapt: "We stappen naar de hoogste autoriteiten en er zullen consequenties volgen. We willen uitleg, want het is onbegrijpelijk dat ze de wedstrijd niet wilden uitstellen."
www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=314331
hirshi
0
Voetballer Gerard Piqué, de man van Shakira, die speelt in F.C. Barcelona is en groot voorstander van afscheiding van Catalonië.

Wil hij dan ook niet meer opgesteld worden in de nationale selectie van Spanje?
Nou dat dan weer niet.

Maar waar deze verdediger ook speelt - in Spanje staat hem een groot fluitconcert te wachten.

Eerder deze maand sprak toptennisser Rafael Nadal, die afkomstig is van Mallorca, zijn hoop uit dat Catalonië zijn separatisme zou laten vallen. "Ik kan me geen Spanje zonder Catalonië inbeelden. Samen zijn we sterker dan alleen. Spanje is beter met Catalonië, en Catalonië beter met Spanje."

Zheng He
0
Puigdemont komt maandag in ieder geval niet bijeen. In ruil voor de verklaring van een vertegenwoordiger uit Madrid die zei dat het hem speet dat er zoveel geweld nodig geweest was.
Zheng He
0
[verwijderd]
0
quote:

terrible jones schreef op 7 oktober 2017 13:07:

[...]
Liefhebber van het anekdotische bewijs zeker.
900 gewonden wel zeer anekdotisch
hirshi
1
Mocht Catalonië daadwerkelijk onafhankelijk worden, dan valt het land daarmee buiten de Europese Unie. Opnieuw lid worden, is een procedure die jaren in beslag kan nemen. Bovendien heeft ieder EU-land, dus ook Spanje, de mogelijkheid om het toetreden van Catalonië te blokkeren.

De verwachting onder analisten is dat Spanje zoiets zeker zal doen. Niet alleen omdat het land tegen de onafhankelijkheid van Catalonië is, maar ook om een duidelijk signaal te geven aan regio's zoals Baskenland en Andalusië, waar ook nationalistische gevoelens spelen.

Als Catalonië buiten de Europese Unie zal opereren, kan de regio niet meer genieten van de vrijhandel binnen de EU. "Bovendien kunnen ze geen gebruik meer maken van handelsverdragen die Spanje buiten de EU heeft", zegt Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars, die als analist onder meer de Spaanse economie in de gaten houdt.

"Invoer en uitvoer worden dus een stuk duurder. Al is handel voor Catalonië minder belangrijk dan voor Nederland, toch heeft het land zijn handel nodig. De binnenlandse markt is er te klein. Buiten de handelsverdragen vallen, zal dus onherroepelijk slecht zijn voor de Catalaanse economie."

Brexit
Wijffelaars denkt zelfs dat onafhankelijkheid van Catalonië economisch dramatischer is dan de Brexit voor het Verenigd Koninkrijk. Zij sluit zich daarbij aan bij ING-econoom Geoffrey Minne, die eerder deze week in een rapport schreef dat het prijskaartje van de Catalaanse onafhankelijkheid meer nullen zal tellen dan die van de Brexit.

"Het Verenigd Koninkrijk heeft een grotere economie en daarmee een betere onderhandelingspositie bij handelsverdragen", verklaart Wijffelaars. "Bovendien hebben de Britten een grotere binnenlandse markt dan Catalonië. De Catalanen zijn dus meer afhankelijk van handel."

Catalexit
Daarnaast heerst onder analisten de verwachting dat bedrijven bij een zogeheten Catalexit zullen wegtrekken uit de regio. Het beursgenoteerde biofarmabedrijf Oryzon Genomics beet deze week al de spits af, door aan te kondigen zijn hoofdkantoor van Barcelona naar Madrid te verhuizen.

Steven Trypsteen, een econoom die vanuit België voor ING de economie van Spanje bestudeert, voorziet bij zo'n Catalexit een "run van bedrijven uit de Catalaanse zone". "Ik denk dat de meeste multinationals binnen de EU willen blijven. Ze hebben liever voorspelbaarheid dan een zee van onzekerheid."

Wijffelaars zegt dat er ook een vertrek zal komen van financieel dienstverleners, die goed zouden zijn voor zo'n 5 procent van het bbp in Catalonië. "Banken zouden in Catalonië buiten het ECB-gebied vallen, waardoor ze geen aanspraak kunnen maken op de steun van de ECB. Ze zullen daardoor sneller naar Spanje trekken."

16 miljard euro
Catalaanse nationalisten wijzen erop dat hun regio ieder jaar 16 miljard euro meer afstaat aan Spanje dan het gebied binnenkrijgt. Gebruiken ze dat geld om de lokale economie te bevorderen, dan zorgt dat voor een economische impuls, is de gedachte. Wijffelaars stelt dat dit te simpel geredeneerd is: "Ze denken zo een overschot op de balans te creëeren, maar ze gaan ervan uit dat de economie blijft draaien zoals deze doet."

De econoom wijst erop dat kredietbeoordelaars zoals Moody's bij onafhankelijkheid een verlaging van de kredietwaardigheid van Catalonië kunnen doorvoeren. "Een groot deel van de Catalaanse overheidsschuld is in het bezit van Madrid. Drie kwart financieren ze door aanspraak te maken op een liquiditeitsfonds. Het is onlogisch om te denken dat Catalonië geen financiering op de financiële markten hoeft. Maar hoe kunnen ze zelf geld lenen? De rentes zullen hoog uitvallen."

Staatsfinanciën
Als Catalonië zichzelf minder goed kan financieren, heeft dat een negatief effect op de staatsfinanciën. "Dus ook op hoeveel de overheid kan uitgeven", zegt Wijffels. "Dat zal dus een enorme financiële knel geven. Consumenten zullen daarnaast hun bestedingen uitstellen. Ook bedrijven die in de regio blijven - wat overigens een groot deel zal zijn - stellen hun bestedingen puur door onzekerheid uit."

Zitten er economisch dan helemaal geen voordelen aan een afscheiding van het economisch sterke Catalonië? Trypsteen wijst op de volledige controle die Catalonië over de regio zal hebben. "Men kan alle wetten daarbij zelf bepalen, maar het ontbreekt de Catalanen aan een economisch plan."

Hij trekt een parallel met de Brexit, waarbij de Britten de EU besloten te verlaten zonder uitgekristalliseerd financieel plan. "Op de korte en middellange termijn zie ik economisch alleen maar nadelen voor Catalonië. Over een jaar of twintig zal dat nadeel misschien weg zijn gevaagd. Het is daarvoor wel belangrijk dat ze toetreden tot de Europese Unie."

www.nu.nl/weekend/4951451/catalonie-w...
matad
0
quote:

josti5 schreef op 7 oktober 2017 09:26:

[...]

Wat een sterke pro-Madrid-propaganda bedrijf jij hier, matad!

1. Die agenten hadden er nooit mogen staan
2. De thuisblijvers zijn 'nee-stemmers'???
Dat is dezelfde drogreden als door de tegenstanders van het Oekraïnereferendum en de Brexit is gehanteerd! Thuisblijvers tellen gewoon niet mee, alleen stemmen tellen!

Verder is jouw Franco-mentaliteit overduidelijk: 'verrot slaan' en 'gruwelijke overdrijving' spreken duidelijke taal.
Beste Josti,

Ik ben blij met uw constatering dat mijn taal duidelijk is. Ik haat onduidelijkheid. U vult zaken zelf in zoals: Franco-mentaliteit en agenten die ergens niet mogen staan (wat een gelul zeg) en dat is onduidelijke taal.

Met vriendelijke groet.
[verwijderd]
0
Tienduizenden Spanjaarden demonstreren voor overleg om Catalonië
Onder het motto "Spanje is beter dan zijn leiders" en "Praten we?" kwamen zij samen voor de stadhuizen van onder meer de Spaanse hoofdstad Madrid en Barcelona, de hoofdstad van de regio Catalonië die zich wil afscheiden van Spanje.
www.nu.nl/buitenland/4954151/tienduiz...

=================================

Je kunt Rajoy & Puigdemont over en weer de schuld geven, je kunt je op onwettigheid beroepen ... escalatie genereert altijd nog meer escalatie.

Beter is, indien de 2 kemphanen met elkaar gaan praten en trachten compromissen te sluiten, want op deze manier schiet het niks op EN raakt het Spanje als geheel. Hoe langer dit duurt en hoe zwaarder er wordt ingegrepen ... hoe onherstelbaarder dat het wordt ... ongeacht wie je de schuld geeft.

Wellicht is hier toch een rol voor de EU weggelegd, immers .... de EU wil overal ter wereld in problemen bemiddelen en helpen .... staat altijd te trappelen om aan vredesmissies mee te doen .... welnu-> hier ligt een schone kans ;-)
[verwijderd]
0
quote:

josti5 schreef op 7 oktober 2017 09:26:

[...]

Wat een sterke pro-Madrid-propaganda bedrijf jij hier, matad!

1. Die agenten hadden er nooit mogen staan
2. De thuisblijvers zijn 'nee-stemmers'???
Dat is dezelfde drogreden als door de tegenstanders van het Oekraïnereferendum en de Brexit is gehanteerd! Thuisblijvers tellen gewoon niet mee, alleen stemmen tellen!

Verder is jouw Franco-mentaliteit overduidelijk: 'verrot slaan' en 'gruwelijke overdrijving' spreken duidelijke taal.
Het Oekraïne-referendum was een raadgevend referendum.

Je kunt geen raadgevend referendum houden, met de bijbehorende kaders, en dan verwachten dat de uitslag als bindend wordt gezien.

''Waarom niet?'' Was de vraag die sommige voor stemmers impliciet stelden.

Onder andere om de democratische legitimiteit. In dat verband is een verwijzing naar thuisblijvers misschien nodig, om begrip te kweken. Anders is het zo abstract allemaal, josti...
[verwijderd]
1
quote:

hirshi schreef op 7 oktober 2017 11:59:

[...]

Even goed mijn vorige bericht lezen whammy - dan ben ook jij weer op de hoogte.
Je bedoelt jouw reactie op die van Josti? Dat schept duidelijkheid.
535 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 23 24 25 26 27 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 0,00%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront