TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

NielsjeB schreef op 22 oktober 2016 18:48:

[...]
Ik vind de door mij vetgedrukte zin uit je reactie te kort door de bocht. Alleen op basis van een "no comment" tijdens de Q3 earnings kunnen we m.i. niet concluderen dat Tesla binnen is voor HD-maps.

Als je bij NVidia kijkt bij Driveworks [1] en het onderdeel end-to-end HD mapping [2] dan zie je uitsluitend afbeeldingen "courtesy van HERE". Ook bij de developer-pagina van Driveworks [3] zie je dat ze het hebben over HD-Map Interfacing. Dat is dus onafhankelijk van een specifieke map provider. Als een autofabrikant dapper is zouden ze er zelfs voor kunnen kiezen om het zelf te doen (niet heel waarschijnlijk, maar toch, het kan).

Wat wel interessant is, is de geschiedenis van de Driveworks-pagina, op te vragen via de waybackmachine. 26 maart [4] zie je alleen het kopje LOCALIZATION staan. Sinds 7 april [5] is het kopje END-TO-END HD MAPPING erbij gekomen:

Mapping is a vital aspect of autonomous driving. NVIDIA has an open system for rapidly creating HD maps and keeping them updated. This end-to-end system is built on DriveWorks to enable deep learning in the car and in the cloud for the most efficient map creation--compressing what has traditionally taken weeks down to minutes.

En als je doorklikt:
The end-to-end system is highly customizable, incorporating both an in-vehicle AI supercomputer, and a cloud component based on Tesla GPUs. For automotive developers, this same architecture used to create maps and keep them up-to-date can also enable self-driving cars.

Dat ziet eruit alsof het speciaal geschreven is voor de TT/NVIDIA-partnership. Er was altijd al sprake van cloud-communicatie met NVIDIA Driveworks, maar er staat nu bij "incorporating a supercomputer and a cloud component". Dat moet dan wel de TT-cloud zijn waar de HD-map staat. (Wellicht ten overvloede: de "Tesla GPUs" waar hier over gesproken wordt heeft niets met de autofabrikant Tesla te maken.)

Ook gezien jouw informatie via een engineer die voor Tesla werkt lijkt het me heel waarschijnlijk dat HERE enkel support heeft toegevoegd voor HD-maps, en (nog) niet het bijbehorende "incremental-update" cloud platform dat TT inmiddels wel heeft.

Ik stel dus niet zozeer de voorsprong van TT op HERE ter discussie, maar wel de argumentatie "Tesla gebruikt NVIDIA DRIVE PX 2, NVIDIA DRIVE PX 2 heeft support voor TT HD Maps, ergo, Tesla gebruikt TT HD Maps".

Het is aannemelijk, maar niet 100% zeker zoals je op dit forum al weer vele malen leest de afgelopen dagen. Het zal niet de eerste keer zijn dat 100%-geachte klanten/orders (op dit forum) uiteindelijk in een teleurstelling eindigen.

Disclaimer: mega-long TT, speciaal voor de cijfers tevens een korte periode short.

[1] www.nvidia.com/object/driveworks.html
[2] www.nvidia.com/object/hd-mapping-syst...
[3] developer.nvidia.com/driveworks
[4] web.archive.org/web/20160326055059/ht...
[5] web.archive.org/web/20160407055555/ht...

quote:

Chiddix schreef op 23 oktober 2016 10:54:

Kwam vorige week een artikel tegen dat luidde, blitzkrieg Here WeGo . Dit zal Google,Apple en TomTom doen blozen stond erin. Ging over info op de weg. Op korte termijn zal het beschikbaar komen.

quote:

PaulusGrnfld schreef op 23 oktober 2016 16:29:

[...]

Dat heet wel afbranden Justin, net zo goed als je nu weer zegt dat Wiesje 'stampvoetend' hier tekeer gaat.
Dat soort uitspraken heten afbranden.
Blijkbaar zie jij dat anders.
Zelfreflectie zou jou goed doen.

Want stel ik zou zeggen: Justin, jij zit stampvoetend hier positieviteit rond te bazuinen en te gillen en schreeuwen!
Dan zou jij dat ook afbranden noemen.
Jij doet precies hetzelfde, vandaar: zelfreflectie aub

quote:

Riet van Milt schreef op 23 oktober 2016 12:40:

[...]

Dan lees je vrij selectief, je zou de mensen niet de kost willen geven die hier beweren dat ik te veel in herhaling verval over de te hoge k/w bij een dalende omzet. Verder onderbouw ik natuurlijk mijn twijfels aan de hand van het koersverloop, ik laat het aan anderen over zich te baseren op verborgen assetwaarde die door de grootaandeelhoudersconstructie maar niet naar boven wil komen.
Velen van hen beweren zelfs tegelijkertijd dat de koers manipulerbaar naar beneden is door het meerderheidsbelang van de grootaandeelhouders.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 23 oktober 2016 12:47:

Het wordt wel steeds meer pijnlijk duidelijk dat al die geweldige deals met al die geweldige partners geen zak oplevert aan netto-winst en misschien zelfs verlies oplevert.

quote:

NielsjeB schreef op 23 oktober 2016 19:29:

[...]
Justin, mogelijk heb ik je reactie gemist. Ben benieuwd naar je argumenten waarom jij wel denkt dat Tesla 100% binnen is voor HD maps. Uiteraard heb ik het andere draadje gelezen, maar ik vind daar geen zekerheid. Natuurlijk bestaat er geen 100% zekerheid totdat het PB komt, maar ik vind het opmerkelijk dat je uit de CC die zekerheid wel lijkt te halen.

quote:

holenbeer schreef op 23 oktober 2016 19:44:

[...]
Ik zag jou toch zonder onderbouwing beweren dat Here ' buiten de beursmarkt (sic)' nieuwe deals scoort. Als je dat niet kan of wil onderbouwen, noem ik dat suggestief. Ik heb het niet meer over kw, want we hebben beiden afgesproken het daar niet meer over te hebben.

quote:

DerksVisie schreef op 23 oktober 2016 19:49:

[...]

www.nvidia.com/object/drive-px.html
nvidianews.nvidia.com/news/nvidia-and...
blogs.nvidia.com/blog/2016/10/20/tesl...

TomTom & Nvidia werken samen aan Nvidia PX2 autonomous vehicle system. Tesla gebruikt de PX2 nu in al zijn voertuigen die uit de fabriek rollen. Niet 100% zeker totdat ik een PB lees, maar 80% zeker wel. Het zou altijd nog kunnen dat het een custom PX2 versie is waar TomTom dan net weer buitengesloten is. Maar alle bronnen lijken een samenwerking te bewijzen.

quote:

NielsjeB schreef op 22 oktober 2016 18:48:

[...]
Ik vind de door mij vetgedrukte zin uit je reactie te kort door de bocht. Alleen op basis van een "no comment" tijdens de Q3 earnings kunnen we m.i. niet concluderen dat Tesla binnen is voor HD-maps.

Als je bij NVidia kijkt bij Driveworks [1] en het onderdeel end-to-end HD mapping [2] dan zie je uitsluitend afbeeldingen "courtesy van HERE". Ook bij de developer-pagina van Driveworks [3] zie je dat ze het hebben over HD-Map Interfacing. Dat is dus onafhankelijk van een specifieke map provider. Als een autofabrikant dapper is zouden ze er zelfs voor kunnen kiezen om het zelf te doen (niet heel waarschijnlijk, maar toch, het kan).

Wat wel interessant is, is de geschiedenis van de Driveworks-pagina, op te vragen via de waybackmachine. 26 maart [4] zie je alleen het kopje LOCALIZATION staan. Sinds 7 april [5] is het kopje END-TO-END HD MAPPING erbij gekomen:

Mapping is a vital aspect of autonomous driving. NVIDIA has an open system for rapidly creating HD maps and keeping them updated. This end-to-end system is built on DriveWorks to enable deep learning in the car and in the cloud for the most efficient map creation--compressing what has traditionally taken weeks down to minutes.

En als je doorklikt:
The end-to-end system is highly customizable, incorporating both an in-vehicle AI supercomputer, and a cloud component based on Tesla GPUs. For automotive developers, this same architecture used to create maps and keep them up-to-date can also enable self-driving cars.

Dat ziet eruit alsof het speciaal geschreven is voor de TT/NVIDIA-partnership. Er was altijd al sprake van cloud-communicatie met NVIDIA Driveworks, maar er staat nu bij "incorporating a supercomputer and a cloud component". Dat moet dan wel de TT-cloud zijn waar de HD-map staat. (Wellicht ten overvloede: de "Tesla GPUs" waar hier over gesproken wordt heeft niets met de autofabrikant Tesla te maken.)

Ook gezien jouw informatie via een engineer die voor Tesla werkt lijkt het me heel waarschijnlijk dat HERE enkel support heeft toegevoegd voor HD-maps, en (nog) niet het bijbehorende "incremental-update" cloud platform dat TT inmiddels wel heeft.

Ik stel dus niet zozeer de voorsprong van TT op HERE ter discussie, maar wel de argumentatie "Tesla gebruikt NVIDIA DRIVE PX 2, NVIDIA DRIVE PX 2 heeft support voor TT HD Maps, ergo, Tesla gebruikt TT HD Maps".

Het is aannemelijk, maar niet 100% zeker zoals je op dit forum al weer vele malen leest de afgelopen dagen. Het zal niet de eerste keer zijn dat 100%-geachte klanten/orders (op dit forum) uiteindelijk in een teleurstelling eindigen.

Disclaimer: mega-long TT, speciaal voor de cijfers tevens een korte periode short.

[1] www.nvidia.com/object/driveworks.html
[2] www.nvidia.com/object/hd-mapping-syst...
[3] developer.nvidia.com/driveworks
[4] web.archive.org/web/20160326055059/ht...
[5] web.archive.org/web/20160407055555/ht...

quote:

NielsjeB schreef op 23 oktober 2016 19:56:

[...]
Lees mijn argumentatie nog eens. Het feit dat TT het platform van NVIDIA gebruikt om maps mee te updaten wil toch niet zeggen dat Tesla naast het platform van NVIDIA ook meteen TT gebruikt?

Maar 80% klinkt al beter dan "gisteren hebben we gehoord dat Tesla klant is van TT". Ik plaatste mijn bericht vooral om te achterhalen of ik ergens feiten heb gemist.

quote:

NielsjeB schreef op 23 oktober 2016 19:56:

[...]
Lees mijn argumentatie nog eens. Het feit dat TT het platform van NVIDIA gebruikt om maps mee te updaten wil toch niet zeggen dat Tesla naast het platform van NVIDIA ook meteen TT gebruikt?

Maar 80% klinkt al beter dan "gisteren hebben we gehoord dat Tesla klant is van TT". Ik plaatste mijn bericht vooral om te achterhalen of ik ergens feiten heb gemist.

En over "custom PX2": ieder gebruik van de PX2 is in wezen custom. Het is immers een stuk hardware met bijbehorend software platform. De SDK die erbij hoort kan door de autobouwers naar believen worden ingezet. De samenwerking tussen TT en NVIDIA resulteert wel in een end-to-end systeem dat in zijn geheel zal worden ingezet. Of Tesla dat systeem gaat gebruiken is nog niet duidelijk. Tot op heden heeft Musk slechts gezegd dat de software compleet in-house ontwikkeld is en wordt. Dan hebben we het over het Tesla Vision-systeem.

quote:

Hoopmazzel schreef op 23 oktober 2016 16:15:

[...]

Wat zegt dit getal naar de toekomst toe?.Er zijn niet zo heel veel bedrijven die wanneer ze komen met een forse neerwaartse bijstelling van een % of 7 de zaak onder de streep kunnen redden.

Dus dat nogal wiedes is nogal makkelijk.

Verder is het gebruikelijk om het slechtste scenario naar buiten te brengen.Daarom denk ik ,dat Q4 wel mee zal vallen.

quote:

aandeeltje! schreef op 23 oktober 2016 20:27:

[...]

Zoals ze zelf eerder al aangegeven: wegvallende omzet betreft vooral eerst de goedkope apparaten, maar houdt er dus rekening mee dat de dure dan ook een keer komen....
We zullen zien. Ze hebben dus ook in marketing 5 mln bespaard: ja dat is dus makkelijk tijdelijk om te doen....

quote:

aandeeltje! schreef op 23 oktober 2016 20:27:

[...]

Zoals ze zelf eerder al aangegeven: wegvallende omzet betreft vooral eerst de goedkope apparaten, maar houdt er dus rekening mee dat de dure dan ook een keer komen....
We zullen zien. Ze hebben dus ook in marketing 5 mln bespaard: ja dat is dus makkelijk tijdelijk om te doen....

In kwartaal 3 dus maar 600.000 winst gedraaid. Dus dat is een stuk minder. Dit repareren ze door in kwartaal 4 dus 5 mln marleting weg te snijden. Tja zo kan ik het ook, vandaar nu eens de outlook straks gaan bekijken van 2017.

quote:

loesje62 schreef op 23 oktober 2016 19:51:

[...]

Is het geen idee om die afspraak eens wat uit te breiden,en eens een flinke periode helemaal niet te posten.
Gewoon eens een tijdje mee lezen,en proberen uit te vinden waarom bepaalde posters WEL gewaardeerd worden.

Loesje

quote:

aandeeltje! schreef op 23 oktober 2016 20:27:

[...]

Zoals ze zelf eerder al aangegeven: wegvallende omzet betreft vooral eerst de goedkope apparaten, maar houdt er dus rekening mee dat de dure dan ook een keer komen....
We zullen zien. Ze hebben dus ook in marketing 5 mln bespaard: ja dat is dus makkelijk tijdelijk om te doen....

In kwartaal 3 dus maar 600.000 winst gedraaid. Dus dat is een stuk minder. Dit repareren ze door in kwartaal 4 dus 5 mln marleting weg te snijden. Tja zo kan ik het ook, vandaar nu eens de outlook straks gaan bekijken van 2017.

Dat de winst voor 2016 overeind blijf komt dus door gekunstel dat is wat ik al gelijk aangaf als mogelijkheid.

quote:

McHuberts schreef op 23 oktober 2016 20:53:

Ik plaats hier niet veel berichtjes, maar volg het forum rond TomTom wel. Ik zat in TomTom tot donderdag. Toen heb ik alles de deur uit gedaan. Ik ben er niet meer van overtuigd dat TT een serieuze speler is in de ontwikkeling van de zelfrijdende auto.
TT heeft auto's rondrijden die met hun apparatuur in staat zijn om een weg om te zetten naar gegevens, RoadDNA. Het lijkt erop dat Tesla, met hulp van Bosch, in staat is om dergelijke apparatuur in elke auto in te bouwen en realtime de RoadDNA te genereren. Daar heb je de cloudservice van TT niet meer voor nodig.
Dergelijke apparatuur zal alleen maar goedkoper en toegankelijker worden met de tijd. Het grote voordeel van elke auto zijn eigen apparatuur is uiteraard dat het niet afhankelijk is van een netwerk voor het downloaden van actuele data. Hooguit als backup, als de apparatuur faalt of de (weers)omstandigheden zodanig zijn dat de auto zelf een onvoldoende beeld kan opbouwen.

Het feit dat TT in geen enkel verhaal genoemd wordt, geeft aan dat het geen belangrijke speler is. Misschien ondersteunen ze bij de toepassing van hun patent(en), maar TT gaat geen grote speler worden. Hooguit een leverancier van een leverancier en die worden nooit vermeld en zitten op een plek waar de winsten het laagst zijn.