Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

quote:

lokeend schreef op 20 mei 2016 14:17:

[...]

Absolute controle, het is inderdaad ergens op wachten " een reden " om te mogen stijgen..
De top van DL heeft ook aandelen gekocht dus zal vast goed komen met de tijd

quote:

AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 13:59:

[...]

Die berekening klopt in ieder geval niet. Vooralsnog is de intrinsieke waarde €7,70 per aandeel (tenzij iemand mij overtuigend kan uitleggen dat ik een fout heb gemaakt in de berekening)

Wat ik alleen niet begrijp is dat het verschil met de koers zo enorm groot is? De koers wordt vooral bepaald door toekomstige netto cash flow inschattingen, dus de koers hoeft niet per definitie gelijk te zijn aan de intrinsieke waarde.

Echter veelal worden ondernemingen met een veel hogere Intrinsieke Waarde dan de koers gezien als overnamekandidaten. Of is het zo dat bij alle verzekeraars het verschil tussen koers en IW heel groot is?

quote:

gerrit 69 schreef op 20 mei 2016 13:51:

[...]
Voor de emissie was de intrinsieke waarde gedaald naar € 11,18 per aandeel.
Met de emissie zijn het aantal aandelen nu verdubbelt.
Conservatief gerekend zou ik nu € 11,18 delen door 2 en dan kom ik uit op € 5,59 per aandeel.
Als mijn redenering klopt dan zou het aandeel DL minimaal kunnen stijgen naar de € 5,50
Aegon had vorig jaar zelfs een intrinsieke waarde van € 13,10 per aandeel, dus het zegt niet zoveel nu alle financials onder hun intrinsieke waarde zijn gezakt.

quote:

bezoeker schreef op 20 mei 2016 14:32:

[...]

Eigen vermogen AEGON per aandeel in 2015 13,20. Weet niet wat het ev/andl nu is maar op basis van dit cijfer zou AEGON een betere investering zijn. Toch heb ik een beter gevoel bij DL.

quote:

marathon 11 schreef op 20 mei 2016 14:46:

[...]

Vergeten we dan die €650 die we in de pot hebben gestort oftewel €1.45 per aandeel. Kom je uit op €7.

quote:

AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 14:49:

[...]

Nogmaals: EV per eind Q1 was € 3,5 miljard

Intrinsieke waarde is dus € 7,70 per aandeel

quote:

snipper schreef op 20 mei 2016 14:03:

[...]
..lijst van deelnemingen..
www.grootaandeelhouders.nl/aandeelhou...

quote:

AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 14:49:

[...]

Nogmaals: EV per eind Q1 was € 3,5 miljard

Intrinsieke waarde is dus € 7,70 per aandeel

quote:

zjeeraar schreef op 20 mei 2016 15:22:

[...]

Dus staat DL veel te laag genoteerd ....

quote:

A3aantje schreef op 20 mei 2016 15:25:

[...]

Dat kan je nu wel zeggen, maar dat geldt dan voor veel meer aandelen. De beurs heeft altijd gelijk, dus je moet blij zijn met de 4,25 van vandaag.

quote:

AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 13:17:

[...]

Ik ben vrij zeker dat ik het goed bereken, maar ik ben zelf uiterst verbaasd over de uitkomst.

Eigen vermogen na claim emissie (zie kwartaalbericht) € 3,5 miljard
Uitstaande aandelen 455 miljoen

Intrinsieke waarde € 7,70 per aandeel

Hoe kan het dat de intrinsieke waarde per aandeel zo veel hoger ligt dan de koers? Maak ik ergens een fout in mijn berekening?

quote:

tukker51 schreef op 20 mei 2016 15:28:

[...]
Eigen vermogen Jaarrekening 2015: € 11,2 per aandeel / 230 mln. aandelen = 2,6 mld.
Na de emissie: 2,6+0,65 = € 3,25 mld. / 460 mln. aandelen = € 7,1 per aandeel.

Het kwartaalbericht geeft een EV van 3,5 mld. aan.
Dus jou berekening van 7,70 per aandeel klopt.

Bij de meeste bedrijven ligt de beurskoers juist hoger dan het EV.
Bij banken en verzekeraars echter meestal niet. (En ook bij Arcelor Mittal niet).
Reden: het EV is geen vast gegeven maar o.a. afhankelijk van arbitraire waarderingen van onderhanden werk en bezittingen en ook bijv. gewaardeerde goodwill. Als de markt twijfels heeft bij die waarderingen kan de beurskoers onder de intrinsieke waarde komen te liggen.
Een nadere analyse van waar het EV uit bestaat is dus wel verstandig als je de beurskoers daar mede aan wilt toetsen.

quote:

zjeeraar schreef op 20 mei 2016 15:27:

[...]

Dat meen je niet......blij zijn met een koers die zwaar gemanipuleerd is/wordt..(!!)

quote:

zjeeraar schreef op 20 mei 2016 14:41:

De koers van DL wordt weer geregisseerd.......

quote:

AnalytischDenker schreef op 20 mei 2016 15:34:

[...]

Bedankt voor jouw uitleg en een AB van mijn kant.

Het enige dat ik me nu nog afvraag is hoe het komt dat alle drie de beursgenoteerde verzekeraars zo'n groot verschil tussen IW per aandeel en beurskoers hebben. Ook bij Aegon en NN is het verschil bijna een factor 2.