Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa BCE16

3.347 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 164 165 166 167 168 » | Laatste
[verwijderd]
0
Rend% Berperktedijkbewaking 'de niet-actieve wisselaar'

In de bijlage staat hetzelfde overzicht maar dan voor de niet-actieve speler. In de groene kolommen zijn de aantallen weer zichtbaar - en die veranderen per kwartaal. Dat komt omdat het behaalde rendement uit het vorige kwartaal wordt herverdeeld over de nieuwe aandelen in de portefeuille.

De spelers die al langer mee doen weten dit - maar voor de nieuwe spelers is dit een goed moment om het nog een keer te laten zien.

Beperktedijkbewaking heeft bij dit specifieke koersverloop geprofiteerd van zijn status als B&H speler. Het rendement van zijn B&H portefeuille is hoger dan die de 'niet-actieve' wisselaar. Het rend% van de portefeuille van de niet-actieve wisselaar bedraagt 28.15%.

Een verschil van +1.58% (in het voordeel van de b&h portefeuille).

Bijlage:
[verwijderd]
0
BCE 2016 inschrijvingen :

Enkele portefeuilles zijn opgezet volgens een specifiek thema. Zo zijn er portefeuilles met aandelen uit een specifieke sector (retail, health care, technologie), land of factor (kwaliteit en momentum). 1 inschrijver heeft zijn/ haar portefeuille random opgebouwd.

Enkele deelnemers zetten in op aandelen die in hun privé portefeuille voorkomen. Anderen laten zich inspireren door ideeën van medespelers en stellen juist een geheel afwijkende portefeuille samen, anders dan zij gewoon zijn.

Binnen enkele dagen hebben zich reeds 18 deelnemers aangemeld.

De meest populaire aandelen tot nog toe zijn

3 x

Novo Nordisk A/S
Pandora
Recordati SpA

2 x

Amsterdam Commodities NV
adidas AG
ASM International NV
Societe BIC SA
BNP Paribas SA
Hugo Boss AG
Carlsberg B
DiaSorin SpA
De'Longhi SpA
Dassault Systemes SA
HAL Trust
Henkel AG & Co KGaA
H & M Hennes & Mauritz AB
Linde AG
Melexis NV
Persimmon plc
Reply SpA
Roche Holding AG
TKH Group NV
Vestas Wind Systems

Denk je nu al te weten met welke aandelen het komende beursjaar het hoogste rendement behaald gaat worden?. Heb jij een thema volgens welke je een portefeuille denkt te kunnen samenstellen?. En verwacht je met deze aandelen een goed rendement te kunnen behalen in 2016?. Geef dan je portefeuille met 10 aandelen nog vanavond door in dit draadje.

Maak je keuze uit de bijgaande lijst van ca 600 aandelen. Op volgorde van boven->onder, links->rechts, gescheiden door een '/' en voorafgegaan door je IEX-alias. Wil je het gehele jaar meedoen zonder te wisselen : zet dan een * voor je alias.

Tot zondag op maandag 4 jan. middernacht heb je nog de tijd om veranderingen door te geven.

Bijlage:
[verwijderd]
0
BDB, je stelt "Ik ga me echt niet verdiepen in allerlei Scandinavische fondsen"

Ik vind dat toch geen verkeerde gedachte om juist die richting uit te gaan. Reden: spreiding over verschillende valuta is niet onbelangrijk en dat zeker in deze tijd. Kan je een slok op de borrel schelen.

Coldplay met dat over die zonnesteek bij mij heb je mogelijk gelijk. Het is hier in Curacao knap warm en dan moet je niet zoals ik aanvankelijk deed in de middag zonder pet een stevige wandeling gaan maken.

Over consistent jarenlang goed presteren verwijs ik naar de eerdere analyses van Marique waaruit blijkt dat voor de meeste deelnemers toch een hell of a job is en ach zeg je maakt over de jaren gemiddeld 6% dan is dat eigenlijk toch altijd mooi meegenomen vergeleken met de spaarrentes.

Wat ik gisteren meldde, is eigenlijk simpel.

1.Ik heb mijn hoge positie eigenlijk te danken aan enige uitschieters zoals Galapagos, TomTom etc.

2.Daarmee heb ik zelfs wat dreunen zoals bij Mittal kunnen compenseren.

3.Soms kan het gewoon nuttig zijn simpel mee te gaan met de conjunctuur zoals bij de uitzenders e.d.

Wat eigenlijk daarbij toch vreemd is, is dat je als belegger kan vinden dat het een grote puinhoop in de wereld en toch nog kan verdienen. DTF vind ik trouwens niet de slechtste als ik dat vergelijk met de andere landelijke kranten, maar voor de rest lees ik wel wat meer. Eigenlijk lees ik me soms helemaal suf over dat beleggen.

Waardering voor jou en Bloom voor al jullie inspanningen van mij, hoor.

Groet, Jonas

[verwijderd]
0

Het kan volgend jaar trouwens nog gekker worden. Ik las ergens dat je in Denemarken bij sommige banken bij sparen al boete moet betalen. Of dat echt zo is vraag ik mij af, maar als ik naast de vermogensrendementsheffing ook nog zoiets zou moeten betalen dan ga ik alles doen behalve sparen.

Eigenlijk zie ik in zoiets toch een teken van paniek dus toch maar vrolijk verder beleggen en als de boel in mekaar stort dan is dat dan mooi gezegd een volgend punt van aandacht.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0

Noba voor de buitenlanders denk ik aan Santander houden, Carnival idem.
Siemens voor ABB ruilen? SAP erin? Mooi Noors oliefonds erin?

Wat vind jij ervan?

Groet, Jonas
nobahamas
1
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Coldplay schreef op 6 december 2015 11:06:

Rend% Berperktedijkbewaking 'de niet-actieve wisselaar'

In de bijlage staat hetzelfde overzicht maar dan voor de niet-actieve speler. In de groene kolommen zijn de aantallen weer zichtbaar - en die veranderen per kwartaal. Dat komt omdat het behaalde rendement uit het vorige kwartaal wordt herverdeeld over de nieuwe aandelen in de portefeuille.

De spelers die al langer mee doen weten dit - maar voor de nieuwe spelers is dit een goed moment om het nog een keer te laten zien.

Beperktedijkbewaking heeft bij dit specifieke koersverloop geprofiteerd van zijn status als B&H speler. Het rendement van zijn B&H portefeuille is hoger dan die de 'niet-actieve' wisselaar. Het rend% van de portefeuille van de niet-actieve wisselaar bedraagt 28.15%.

Een verschil van +1.58% (in het voordeel van de b&h portefeuille).

Voor mij als B&H deelnemer fungeerde TomTom dit jaar idd als 'turbo'. Toch valt het verschil met 'wisselen' me tegen.
Dat ligt aan het aandeel ZIL2. Dat was eind Q3 weggezakt naar een koers van €17,20 tegen €28,80 aan het begin van het jaar. En daarmee was ook het daarin belegde geld eind Q3 weggezakt (tot €1493), waardoor mijn porto onvoldoende kon profiteren van de koersstijging in Q4 tot €22,72 nu.
Als ik wisselaar was geweest was mijn belegging bij het begin van Q4 weer opgehoogd tot 1/10 van mijn portowaarde op dat moment, oftewel €2645.

Snap ik het zo goed? Zo ja, dan is mijn conclusie dat je beter wisselaar kunt zijn als als je vooral volatiele aandelen kiest (zelfs al je niet of nauwelijks wisselt). En beter B&H als je vooral 'steady' aandelen kiest. Maar dat is een open deur toch?
Niettemin leuk om het eens zo proefondervindelijk te ervaren!

Beperktedijkbewaking
0
quote:

jonas schreef op 6 december 2015 16:22:

BDB, je stelt "Ik ga me echt niet verdiepen in allerlei Scandinavische fondsen"

Ik vind dat toch geen verkeerde gedachte om juist die richting uit te gaan. Reden: spreiding over verschillende valuta is niet onbelangrijk en dat zeker in deze tijd. Kan je een slok op de borrel schelen.

...

Ik snap je argument, maar na een kort avontuur met valutafutures in een nu bijna grijs verleden heb ik besloten om me nooit meer met 'valutadenken' bezig te houden.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 8 december 2015 07:44:

[...]

Voor mij als B&H deelnemer fungeerde TomTom dit jaar idd als 'turbo'. Toch valt het verschil met 'wisselen' me tegen.
Dat ligt aan het aandeel ZIL2. Dat was eind Q3 weggezakt naar een koers van €17,20 tegen €28,80 aan het begin van het jaar. En daarmee was ook het daarin belegde geld eind Q3 weggezakt (tot €1493), waardoor mijn porto onvoldoende kon profiteren van de koersstijging in Q4 tot €22,72 nu.
Als ik wisselaar was geweest was mijn belegging bij het begin van Q4 weer opgehoogd tot 1/10 van mijn portowaarde op dat moment, oftewel €2645.

Snap ik het zo goed? Zo ja, dan is mijn conclusie dat je beter wisselaar kunt zijn als als je vooral volatiele aandelen kiest (zelfs al je niet of nauwelijks wisselt). En beter B&H als je vooral 'steady' aandelen kiest. Maar dat is een open deur toch?
Niettemin leuk om het eens zo proefondervindelijk te ervaren!

Dat is helemaal juist wat je zegt.

Als niet-actief wisselaar heb je aan het begin van K4 in portefeuille :
153.8 x 17.20 € = 2.645,4 €

en als b&h speler
86.8 x 17.20 € = 1.493,3 €

Ter aanvulling.

Die herverdeling heeft te maken met mate waarin het betreffende aandeel meer of minder in waarde is gestegen tov het gemiddelde van de gehele portefeuille.
Of je er meer of minder van het aandeel krijgt hangt samen met de resultaat ontwikkeling van al je aandelen in portefeuille.

Het kan dus zelfs betekenen dat als het aandeel minder in waarde is gestegen dan alle andere aandelen gemiddeld, dan krijg je er toch meer van in portefeuille

(je zou ten onrechte kunnen denken dat bij een waarde stijging altijd de winst wordt afgeroomd, dat is een verkeerde gedachte).

[verwijderd]
0
Rend% b&h vs. wisselaar

Het rend% voor een b&h speler wordt berekend tov de slotkoers van 2014 (voor de stijging in het betreffende kwartaal).

Dat van de wisselaar wordt berekend tov de slotstand van het vorige kwartaal.

De vraag die ik mijzelf stelde is hoe het mogelijk is dat bij de koersontwikkeling van het Galapagos aandeel de b&h speler in het voordeel is en bij ElringKlinger juist de wisselaar meer profiteert.

Dat wordt veroorzaakt door het specifieke koersverloop van de beide aandelen gedurende het jaar.

Van belang zijn de volgende koers momenten :

- slotkoers 2014
- slotkoers k3, 30/9
- de huidige koers 04/12

Galapagos : 15.49 - 36.545 - 44.78
Elring Klinger : 28.795 - 17.20 - 22.725

Voor de B&H GLPG speler wordt het koersend% in k4 berekend tov 15.49 en die voor de wisselaar tov 36.545. Dat scheelt wel even een slok op de borrel. Daarom werkt GLPG in k4 voor de B&H speler als een turbo en voor de wisselaar minder extreem.

Voor ZIL2 ligt de situatie anders. De k4 koersstijging van 5.525 € moet hier voor de B&H speler gedeeld worden door 28.795 maar voor de wisselaar door 17.20. Omdat het aandeel tussentijds ver onder de aanvangswaarde is gedaald, heeft een wisselaar op dit moment meer aan elke euro prijsstijging van dit aandeel dan de B&H speler.

Het zijn dus hele specifieke extreme situaties die bepalen of je als B&H speler dan wel wisselaar voordeel gaat behalen uit de status die je bij het begin van het spel hebt ingenomen.

[verwijderd]
0
Wisselaar vs B&H

Specifieke koersontwikkeling (hypothetisch)

(slot 2014, slot q3, actuele koers)

1) Aandeel GLPG 15 - 30 - 45

rend% k4

B&H speler : 100%
wisselaar : 50%

2) Aandeel GLPG 15 - 30 - 15

rend% k4

B&H speler : 0%
wisselaar : -50%

3 Aandeel Elring Klinger 30 - 15 - 30

rend% k4

B&H speler : 0%
wisselaar : +50%

5 Aandeel Elring Klinger 30 - 15 - 7.50

rend% k4

B&H speler : -25%
wisselaar : -50%

De voorbeelden laten zien dat bij volatiliteit niet altijd of de 1 of de andere type speler profiteert. Bij volatiliteit en herstel omhoog dan heeft de wisselaar voordeel (3). Bij volatiliteit en een doorgezette daling wordt de wisselaar extra pijn gedaan (4)

Het probleem is alleen dat je dit soort bewegingen van te voren niet kent - en dus daarom geen zekere positie kunt innemen.

Als jij denkt dat de koersen in 2016 eerst extreem gaan dalen (of misschien wel 1 aandeel extreem beweegt in je portefeuille tov de anderen) en daarna gaat herstellen, dan moet je de status van wisselaar kiezen.

Het voorbeeld wat mij daarbij altijd is bijgebleven is de koersontwikkeling van Alstom in 2014 (in de portefeuille van Ono). Eerst extreem omlaag en daarna volledig herstel tot de oorspronkelijke waarde in het kwartaal erna. Dan ben je spekkoper als wisselaar.

JP houdt bij de extreme beweging van Abengoa relatief veel over. Bij de extreme stijging een welhaast verdubbeling van de waarde en daarna bij terugkeer naar de uitgangssituatie slechts 50% verliezen. De B&H speler staat dan per saldo op 0. JP houdt 50% over !

[verwijderd]
0
BCE 2016 inschrijvingen :

Enkele portefeuilles zijn opgezet volgens een specifiek thema. Zo zijn er portefeuilles met aandelen uit een specifieke sector (retail, health care, technologie), land of factor (kwaliteit en momentum). 1 inschrijver heeft zijn/ haar portefeuille random opgebouwd.

Enkele deelnemers zetten in op aandelen die in hun privé portefeuille voorkomen. Anderen laten zich inspireren door ideeën van medespelers en stellen juist een geheel afwijkende portefeuille samen, anders dan zij gewoon zijn.

Binnen enkele dagen hebben zich reeds 18 deelnemers aangemeld, te weten :

*/Artomo/SLIGR/WKL/MC/ADS/HEN3/MKS/NXT/TOD/HMB/PNDORA
panly/HAL/WDP/LI/CON/TEG/DLG/WTB/MAP/IMA/SCAB
marique/ACCEL/ACOMO/ASM/BBED/TWEKA/MELE/INGE/NK/BOSS/SY1
Björn/ABN/BNP/ADS/ATCOB/CARLB/HMB/NOVOB/PNDORA/VOLVB/WRT1V
*/flosz/GLPG/MRK/AZN/SHP/ROG/GRF/DIAS/REC/NOVOB/NZYMB
Bloom/BOKA/BB/BOSS/EVK/PSM/BKG/EZJ/HIK/PSN/REC

Nobahamas/ASM/ACKB/DSY/RUI/SAF/VIE/GKN/RR/ABBN/GEBN
DurianCS/SOP/UBIS/MNDI/GAM/BZU/DLNG/DLO/REY/PNDORA/VWS
bolo/ACOMO/ARCAD/KENDR/TWEKA/AI/HEN3/LIN/SDF/PSN/CARLB
*/Witte Weduwe/DL/ACA/BNP/FP/DBK/RBS/UBSG/CABK/SANT/G
*/BelegdeBoterham/AH/ASML/GVNV/HAL/DSY/OR/RB/NESN/ROG/NOVOB
leonardus65/FLOW/MT/PNL/TOM2/AGFB/MELE/MOBB/BN/LIN/RIO

Bianchi/ATE/BB/SKY/BRE/DIAS/DLNG/IP/REC/REY/VWS

te verwachten inschrijvingen :
hirshi, haas, jonas, CP en ONN

Finale opgaven uiterlijk voor zondag op maandag 4 jan 00.00 CET, op te geven via dit draadje.

Denk je nu al te weten met welke aandelen het komende beursjaar het hoogste rendement behaald gaat worden?. Heb jij een thema volgens welke je een portefeuille denkt te kunnen samenstellen?. En verwacht je met deze aandelen een goed rendement te kunnen behalen in 2016?. Geef dan je portefeuille met 10 aandelen nog vanavond door in dit draadje.

Maak je keuze uit de bijgaande lijst van ca 600 aandelen. In volgorde van boven->onder, links->rechts, gescheiden door een '/' en voorafgegaan door je IEX-alias. Wil je het gehele jaar meedoen zonder te wisselen : zet dan een * voor je alias.

Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 8 december 2015 17:41:

Wisselaar vs B&H

Specifieke koersontwikkeling (hypothetisch)

(slot 2014, slot q3, actuele koers)

5 Aandeel Elring Klinger 30 - 15 - 7.50

rend% k4

B&H speler : -25%
wisselaar : -50%

De voorbeelden laten zien dat bij volatiliteit niet altijd of de 1 of de andere type speler profiteert. Bij volatiliteit en herstel omhoog dan heeft de wisselaar voordeel (3). Bij volatiliteit en een doorgezette daling wordt de wisselaar extra pijn gedaan (4)

CORR

4 Aandeel Elring Klinger 30 - 15 - 7.50

[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 8 december 2015 17:41:

Wisselaar vs B&H

Specifieke koersontwikkeling (hypothetisch)

(slot 2014, slot q3, actuele koers)

3 Aandeel Elring Klinger 30 - 15 - 30

rend% k4

B&H speler : 0%
wisselaar : +50%

CORR

wisselaar : +100%

excuses :((
[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 8 december 2015 17:41:

Wisselaar vs B&H

Als jij denkt dat de koersen in 2016 eerst extreem gaan dalen (of misschien wel 1 aandeel extreem beweegt in je portefeuille tov de anderen) en daarna gaat herstellen, dan moet je de status van wisselaar kiezen.

Het voorbeeld wat mij daarbij altijd is bijgebleven is de koersontwikkeling van Alstom in 2014 (in de portefeuille van Ono). Eerst extreem omlaag en daarna volledig herstel tot de oorspronkelijke waarde in het kwartaal erna. Dan ben je spekkoper als wisselaar.

JP houdt bij de extreme beweging van Abengoa relatief veel over. Bij de extreme stijging een welhaast verdubbeling van de waarde en daarna bij terugkeer naar de uitgangssituatie slechts 50% verliezen. De B&H speler staat dan per saldo op 0. JP houdt 50% over !

Je kunt voordeel halen uit je status als wisselaar (tov de b&h speler) in situaties waarbij volatiliteit tezamen gaat met 'reversing to the mean' : extreme koersuitslagen met terugkeer naar de uitgangssituatie.

De B&H speler is gebaat bij een voortdurende stijging. Bij Galapagos zien we waar dat toe kan leiden. Alleen weet je dat van te voren niet. Immers, indien de beweging continu omlaag gaat ondervind je juist nadeel van je status van B&H speler.

Het is aan de deelnemer de beweeglijkheid van zijn aandelen (en/of portefeuille) in te schatten. Bij een juiste inschatting ervan kan hij het rendement van zijn portefeuille vergroten.

Dit is een onderkend spelelement van de BC Europa (en BCN oude stijl). Het is subliem en geraffineerd tegelijkertijd.

[verwijderd]
1
Bij de afweging in je keuze voor B&H of wisselaar is het verstandig het bovenstaande in overweging te nemen. Verder is het van belang te realiseren - dat slechts weinig spelers in staat zijn continu goede wissels uit te voeren. Per saldo heffen de mee- en tegenvallers elkaar op. Slechts een enkele keer weten de wisselaars met elkaar een positief wisselrendement te behalen in een kwartaal.

Echter, wil je potten breken in de competitie dan zijn wissels noodzakelijk en geven je ze de mogelijkheid het rendement in je portefeuille te vergroten.

Het is echter geen voldoende voorwaarde.

Dit kan in de 1e plaats veroorzaakt worden doordat je er een zeperd tussen hebt zitten maar het kan natuurlijk ook dat je te maken krijgt met een b&h speler met Galapagos in zijn portefeuille. Daar valt niet tegenop te wisselen - mag uit het bovenstaande duidelijk geworden zijn.

Ik hoop dat ik met deze postings een uitdaging voor je heb neergelegd en heb kunnen stimuleren voor deelname aan de BCE 2016.

Succes !
[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 8 december 2015 17:41:

Wisselaar vs B&H

Specifieke koersontwikkeling (hypothetisch)

(slot 2014, slot q3, actuele koers)

1) Aandeel GLPG 15 - 30 - 45

rend% k4

B&H speler : 100%
wisselaar : 50%

2) Aandeel GLPG 15 - 30 - 15

rend% k4

B&H speler : -100%
wisselaar : -50%

3 Aandeel Elring Klinger 30 - 15 - 30

rend% k4

B&H speler : +50%
wisselaar : +100%

4 Aandeel Elring Klinger 30 - 15 - 7.50

rend% k4

B&H speler : -25%
wisselaar : -50%

De voorbeelden laten zien dat bij volatiliteit niet altijd of de 1 of de andere type speler profiteert. Bij volatiliteit en herstel omhoog dan heeft de wisselaar voordeel (3). Bij volatiliteit en een doorgezette daling wordt de wisselaar extra pijn gedaan (4)

CORR

de vet gedrukte % heb ik gecorrigeerd,
je conclusies zijn dik in orde hoor ;)

[verwijderd]
0
quote:

Coldplay schreef op 8 december 2015 19:53:

Ik hoop dat ik met deze postings een uitdaging voor je heb neergelegd en heb kunnen stimuleren voor deelname aan de BCE 2016.

Succes !
De koersbeweging van de laatste dagen hebben me wel weer aan het twijfelen gebracht over 1 of 2 fondsen in mijn opgave. Daar ga ik nog eens goed over nadenken.

Misschien ga ik gewoon met mijn Q4 2015 portefeuille verder in 2016 !

3.347 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 164 165 166 167 168 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
902,27  -2,83  -0,31%  17:23
 Germany40^ 18.433,40 -0,94%
 BEL 20 3.917,94 -0,38%
 EURO50 4.988,14 -0,23%
 US30^ 38.581,40 +0,01%
 Nasd100^ 18.584,90 -0,15%
 US500^ 5.273,38 -0,26%
 Japan225^ 38.439,50 -0,58%
 Gold spot 2.325,84 -1,06%
 EUR/USD 1,0881 -0,20%
 WTI 73,32 -0,93%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +5,37%
Vastned +1,84%
RELX +1,84%
UNILEVER PLC +1,23%
Eurocommercia... +1,06%

Dalers

Alfen N.V. -6,43%
PostNL -4,64%
Pharming -3,07%
Basic-Fit -2,97%
TomTom -2,84%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront