Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Tatan schreef op 19 november 2015 10:01:

www.youtube.com/watch?v=HxvkBPc8au4

Maakt ook allemaal niks uit wat mensen willen geloven..
als ze anderen maar met rust laten...

quote:

New dawn schreef op 19 november 2015 09:58:

[...]

Dat is helemaal waar, echter wanneer de wet niet meer door de overheid is te handhaven, zoals blijkt uit de recente aanslagen en die daarvoor in Europa, is zo´n wet betekenisloos, bestaat ze alleen in wetboeken.

De politiek landelijk en lokaal is kennelijk niet in staat de wet te handhaven. De politiek lijkt ook niet in staat na de vele aanslagen in Europa het tij te keren. Papieren wetten.

quote:

enwatnu schreef op 19 november 2015 10:16:

[...]Kortom ze moeten het beulswerk overlaten aan de god waarin ze geloven na de dood en zich niet bemoeien met hoe mensen leven op deze aardkloot.

quote:

Turnpike schreef op 19 november 2015 09:57:

[...]

Daarom zijn het ook extremisten.

Als ze daadwerkelijk de wet overtreden gaan ze achter de tralies, ongeacht of ze hun eigen regels boven de wet plaatsen.

Hetzelfde geldt voor criminelen.

quote:

RW1984 schreef op 19 november 2015 10:39:

[...]
Eigenlijk is dat de hele salafistische stroming. Die zouden we gewoon moeten verbieden. Alle andere organisaties die streven naar omverwerping van de democratische overheid zijn ook verboden. Het salafisme is een gevaar voor de staatsveiligheid.

quote:

Tatan schreef op 19 november 2015 10:33:

[...]

Een AB..
Dat is wel de oplossing ...
Oplossing is zo doeltreffend alles aan god over laten...

Inderdaad mensen denken voor God wat die wel en niet goed vindt,
Het is te absurd voor woorden waar bemoeien die mensen zich mee..

Elkaar met rust laten en geen oorlogen meer en gewoon vreedzaam naast elkaar leven...
Dan kunnen alle geloven naast elkaar leven..
Als ze maar niet gaan denken voor GOD.

quote:

Turnpike schreef op 19 november 2015 10:29:

[...]

Handhaven van de wet is iets anders dan het voorkomen van overtreden ervan.

Je kunt het overtreden van de wet niet voorkomen, hoogstens onaantrekkelijk maken door straffen op te leggen aan overtreders.

En wetten worden continue overtreden. Daarom zitten er mensen in de gevangenis, worden er boetes en taakstraffen uitgedeeld etc.

quote:

Turnpike schreef op 19 november 2015 09:19:

[...]het criterium is de nederlandse wet.

quote:

New dawn schreef op 19 november 2015 11:14:

[...]

Je kunt het overtreden van een wet minimaliseren. Personen die door de diensten als potentieel extremistisch te boek staan kunnen preventief worden opgepakt en in een interneringskamp worden geplaatst. Met zware criminelen net zo.
Bij personen waar dit niet helemaal duidelijk is kan een enkelband worden geplaatst. Personen die al eens pogingen hebben gedaan kunnen daarbij een kenmerk krijgen op hun identiteitskaart dan wel paspoort. En zo zijn er nog veel meer maatregelen te bedenken.

Maar de politieke wil moet er voor zijn, anders is een wet niet te hamdhaven. Een wet die niet is te handhaven bestaat niet.

Overheden die hun burgers onvoldoende beschermen door geen dan wel te weinig maatregelen te nemen vertonen verwijtbaar gedrag.

quote:

mineset schreef op 19 november 2015 11:15:

[...]
De staat eist dat iedere Nederlander zich kan identificeren volgens juridisch geformuleerde begrippen en legt dat vast in wetten.
Het geloof denkt daar anders over en de politiek past de wet vervolgens aan.
En hier wordt aan de poten van de seculiere samenleving gezaagd!

Zo is het voor een christen verboden om hoofdbedekking te dragen op een pasfoto en mogen moslims dat wel. (zie: Uitzondering: godsdienstige of levensbeschouwelijke redenen)
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/pasp...

quote:

mineset schreef op 19 november 2015 11:15:

[...]
De staat eist dat iedere Nederlander zich kan identificeren volgens juridisch geformuleerde begrippen en legt dat vast in wetten.
Het geloof denkt daar anders over en de politiek past de wet vervolgens aan.
En hier wordt aan de poten van de seculiere samenleving gezaagd!

Zo is het voor een christen verboden om hoofdbedekking te dragen op een pasfoto en mogen moslims dat wel. (zie: Uitzondering: godsdienstige of levensbeschouwelijke redenen)
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/pasp...

quote:

Turnpike schreef op 19 november 2015 11:19:

[...]

In een samenleving waar dat mogelijk is, willen jij en ik niet leven.

quote:

New dawn schreef op 19 november 2015 11:26:

[...]

Jij en ik hebben niets te vrezen. De misdadiger wel.

quote:

Turnpike schreef op 19 november 2015 11:29:

[...]

Als je mensen preventief gaat opsluiten, hebben jij en ik wel degelijk iets te vrezen.

Dan hoef je niet eens een misdaad begaan te hebben om toch in de gevangenis te belanden. Niet goed!

quote:

New dawn schreef op 19 november 2015 11:34:

[...]

Het dient een hoger belang, het zinloze moorden van onschuldige mensen vermijden. Wie wil er oorlog ? Maar soms moet je doden om het kwaad te verwijderen.

Het kan dus de keuze zijn van dat je kind word vermoord of niet er wat aan doen.

quote:

Turnpike schreef op 19 november 2015 10:47:

[...]

Maar dan is de salafistische stroming toch al verboden? Dat wordt dan toch al gedekt door de bestaande wetgeving?

quote:

RW1984 schreef op 19 november 2015 11:55:

[...]
Dan wordt die wetgeving niet gehandhaaft. Het salafisme groeit in NL. Die moskee waar in Gouda zoveel commotie om was zou een salafistische moskee worden.

quote:

Turnpike schreef op 19 november 2015 11:21:

[...]Wat een belangrijk voorbeeld: foto's met of zonder hoofddoekje....!!!
Kom eens met een belangrijker voorbeeld als je vindt dat er aan de poten van de seculiere samenleving wordt gezaagd.

quote:

mineset schreef op 19 november 2015 11:58:

[...]Dit is juist heel belangrijk.
-De Nederlandse staat is seculier (vind je terug in artikel 1).

Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. (vind je terug in artikel 6)

De wet bepaalt waaraan de pasfoto op een identiteitsbewijs moet voldoen.
Enige uitzondering hierop was, wanneer iemand fysiek onvermogend is hieraan te voldoen (artikel 1).

En dan wordt er plots een uitzondering gemaakt voor bepaalde geloven, waarmee artikel 1 van de grondwet geweld wordt aangedaan (Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan).

quote:

Turnpike schreef op 19 november 2015 12:01:

[...]Waarom is die uitzondering voor pasfotos gemaakt, en ken je nog meer uitzonderingen?