Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech: laatste weekdraadje dat wordt gestart voor de emissie 2014.

2.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 134 135 136 137 138 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 11 oktober 2014 14:13:

[...]

(...)

Indien de aandeelhouders meer dan 50% van de nieuwe aandelen kopen, zullen de banken de kredietlimiet niet volledig reduceren met de opgehaalde 600 mln.
De limiet is nu 1250 mln (...) Als de banken geen aandelen hoeven te kopen, is de limiet hoger en heeft imtech dus meer liquiditeit.

Smile.

Liquiditeit die geput wordt uit kredietverlening. In plaats van uit positieve cashflow.
Ofwel opnieuw kortlopende schuld in beeld. Kortlopend en langlopend, voor de balanspositie van Imtech blijft het een schuldpositie, toch ?

brrrrr, onbegrijpelijk dat het aandeel Imtech nog verhandeld mag worden.
Restschuld van ruim 400 miljoen, plus opgenomen krediet ...
Wat een herstart-positie. Die aandelen liggen niet op een dienblaadje maar in een zeef.

brrrrr

[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2014 14:00:

[...]

Dit verschil komt omdat de schulden van de ICT-afdeling meeverkocht zijn.
Neem aan als je een auto koopt van je buurman, je niet z n lening meeneemt? Al te goed is buurmans gek.
[verwijderd]
0
quote:

Chiddix schreef op 11 oktober 2014 14:27:

[...]

Neem aan als je een auto koopt van je buurman, je niet z n lening meeneemt? Al te goed is buurmans gek.
Ligt eraan: Als die buurman toevallig aan het roer van imtech staat wel, en kom je daar pas veeeeeeeel later achter.
Lol
aandeeltje!
0
quote:

ff_relativeren schreef op 11 oktober 2014 13:49:

hmmm vreemd @ Pieren. Als er 125 miljoen niet naar schuldaflossing gaat
- terwijl de opbrengst uit ICT en uit de emissie niet veranderen -
dan blijft er mijns inziens minder geld over om de schuld af te lossen.

En blijft er meer schuld over.

We zijn het wel eens over de bottom line, beste Pieren.
Een restschuld voor Imtech van > 400 miljoen per 1 januari a.s.
Exclusief de verliezen uit kwartalen 3 en 4 van dit jaar.
Exclusief de kosten voor de emissie.
Exclusief de kosten voor de reverse split.
Exclusief de kosten voor Goldman Sachs mbt tot de adviezen en begeleiding.
(kuch)

Greetzzz

Welnu jullie zijn nog positief. Het gaat zeker 50 mln meer schuld zijn en misschien wel 100 mln. Ook de post crediteuren (die willen ook minder risico lopen nu) zal wat ingelopen worden en dat doet de rentedragende schulden toenemen.
Verder zullen reorganisatiekosten zijn en inderdaad de advieskosten en die zijn niet mals, overigens de rente loopt nog altijd door.
Dan hebben we het nog niet over investeringen gehad je weet wel om te zirgen dat je tent een beetje met de tijd meegaat. Aangezien er al tijden te weinig is, zit er weinig vernieuwing in het bedrijf. Op een gegeven moment kom je er achter dat je uitgehold bent. Ict valt ook weg verder dus het verlies neemt toe.

NB:de waarde van het aandeel gaat naar 1 cent en de claim zal ook gewoon door blijven zakken. Het is namelijk in het belang van de banken dat de claims uitgeoefend gaan worden. Je ziet overigens dat intrinsiek de claim eigenlijk ook niets waard blijkt te zijn, want aandeel voor aankondiging stond hoger dan aandeel + claim na aankondiging, ergo een grote SOAP.
De handel in claims lijkt me nu niet iets waar je teveel in moet duiken. Opeens heb je claims die hard bergafwaards gaan en dan rest de particulier met zijn amateuristische houding (verliezen zijn er pas als ik ze neem) de flappentap open te zetten. Precies wat de banken willen.
seveneleven
0
quote:

!@#$!@! schreef op 11 oktober 2014 13:57:

[...]

Wat is het verhaal van de 180 mln ontvangen ipv de 255mln die wordt vermeld in de media ? Waardoor komt dit verschil ?

Dit is nogal wat. Als je nml zo'n waardering zou toepassen op imtech als geheel zonder ICT dan kom je op minder dan 0,01 cent uit.
De "Divestment of ICT division" staat in de prospectus beschreven op p 97.
aandeeltje!
0
quote:

seveneleven schreef op 11 oktober 2014 16:31:

[...]

De "Divestment of ICT division" staat in de prospectus beschreven op p 97.

En die termijnen tja en een lijkje vinden ze ook wel. Die zijn er namelijk zat. Maar als de opbrengst nu minder is en ze melden niets, dan is dit dus gewoon verzwegen op de bava. De miljoenen gaan er zo weer hard uit (of komen niet binnen), nee ik zou nog eens goed overwegen om de claims uit te oefenen.
Er is toch tijd genoeg om in te stappen! Het is niet een fonds dat op uitbreken staat.....
[verwijderd]
0
quote:

maggy66 schreef op 11 oktober 2014 09:40:

[...]
Goedemorgen.
Je kunt je 3000 aandelen (momenteel) verkopen voor 9 cent per stuk (dus verlies nemen?)
Dit levert je dan 270 euro op.
Voor die 270 euro koop je (momenteel) claimrechten voor 14 cent per stuk.
Voor die 270 euro krijg je dan ca. 1.900 claimrechten.
Deze claimrechten geven je het recht, om tegen betaling van 1,31 euro per recht, op 131 aandelen per recht.
Dus als je voor 22 oktober 1900 x 1,31 euro bijstort (=2.489,-- euro), dan bezit je op maandag 27 oktober 1900 x 131 aandelen = 248.900 aandelen.

Ik weet dat je dan out of pocket die 270 en 2489 euro moet betalen, maar je hebt dan voor dat totaal van 2759,-- euro wel 248.900 aandelen.
Dat is dus 2.759,-- ÷ 248.900 = 0,011 euro per stuk.
Terwijl je nu maar 3000 aandelen bezit op maandag 27 oktober.

Je reeds bestaande 3000 claims kun je natuurlijk ook al tegen bijstorting van 3000 x 1,31 euro (= 3.930,-- euro) omzetten naar 3000 × 131 aandelen = 393.000 aandelen.

Mijn advies, als je mee kunt, mee wilt doen, wacht dan niet te lang want richting 22 oktober worden de aandelen hoogstwaarschijnlijk steeds goedkoper en de claimrechten hoogstwaarschijnlijk steeds duurder.

Succes.
Beste Maggy66,

Bedankt voor je heldere uitleg. Ik begrijp dat ik met bijstorten goedkope aandelen kan bemachtigen. In het voorbeeld 641.900 aandelen, waarvoor ik dan in totaal (inclusief oorspronkelijke inleg) € 7.919 betaal (€ 1.500 + € 2.489 + € 3.930). Dit komt neer op een prijs per aandeel van € 0,0123. Dit betekent dan dat alle aandeelwaarde na conversie boven € 0,0123 voor mij winst betekent?

Een andere optie voor mij zou zijn om huidige aandelen te verkopen voor € 270 en de claims tegen een zo hoog mogelijke prijs te verkopen voor de conversie. Om mijn oorspronkelijke inleg goed te maken zou een claim € 0,41 (€ 1.500 -/- € 270 / 3000 claims) moeten opbrengen. Hoe reëel acht je de kans dat de claims de komende periode een dergelijke waarde zullen behalen?

Gov



[verwijderd]
0
quote:

efreddy schreef op 11 oktober 2014 10:45:

[...]

Ik weet natuurlijk niet of je dit van 12 september hebt gemist (zie bijlage) ,als de claims dus zijn verdwenen worden de prijzen aangepast aan de nieuwe situatie waar het dus bij eerdere ratio methode bij noteren ex claim gebeurde is dit bij package methode wanneer de claim er niet meer is.

Ook ik had duidelijk het effect dat het aandeel zo fors zou overwaarderen t.o.v. de claim onderschat toen ik destijds 5 calls nov 0.1 schreef aan 0.55€ en die indekte door aankoop van 500 aandelen aan 0.491€. (Begreep zelf wel dat dit helemaal niet klopte, vandaar dat ik het maar met 5 calls deed ,ik wilde die ervaring toch ook wel eens meemaken en hoefde in feite zelfs geen 500 aandelen te kopen want ik had al voldoende aandelen in bezit,liep dus bij dergelijk laag aantal geen risico dacht ik maar probeerde er toch meer het fijne van te weten).

Bij ratio methode zouden deze 5 calls echter wel na ex claim bij huidige voorwaarde plotseling op ongeveer 13000 aandelen betrekking gehad hebben met een uitoefenprijs van ongeveer 0.004.
Als je dan beseft dat de aandelen nu reeds 0.253€ hebben gehaald zou bij dergelijke ratio methode misschien wel 10€ en hoger mogelijk zijn geweest en aangezien ik wel over aandelen imtech maar niet over 13000 aandelen beschikte waarvan die opties ongetwijfeld vervroegt tijdens de duur waarop de emissie loopt zouden zijn uitgeoefend zou ik en ook iedereen die calls hadden geschreven voor zelfs maar sprake was geweest van dergelijke emissie daar geweldig mee de boot zijn ingegaan.

Na 12 september zijn er 2 van deze geschreven calls uitgeoefend,ik zit dus nog 3 calls 0.1 nov short.
Donderdag heb ik wel alle aandelen (behalve deze dus waar calls op zijn geschreven) verkocht ,het aandeel is immers fors overgewaardeerd t.o.v. de claim.
Ik ben wel benieuwd of deze in the money calls niet vervroegd zullen worden uitgeoefend en of deze wanneer dit niet gebeurd na de emissie nog in the money zullen zijn.

Dergelijke emissies heb ik en overigens iedereen hier nog nooit meegemaakt,zal waarschijnlijk zelfs ook nooit meer zo gebeuren.
Is in ieder geval een ervaring waar ook ik heel wat van kan leren,als ik er ook nog zou in slagen daar een behoorlijke winst uit te halen zal het natuurlijk des te plezanter zijn maar dat moet men natuurlijk nog afwachten.

Ook Euronext kan er heel wat van leren,misschien zal bij volgende emissies men wel naar de methode die ik na 12 september aanhaalde gaan omdat ik die eenvoudiger en gemakkelijker te begrijpen vond nl dat men opnieuw naar ratio methode gaat maar de bijkomende series (die hier bij Imtech ongeveer 12900 aandelen zou hebben bevat ) bij vervroegde uitoefening tijdens de emissieperiode maar moet leveren op het ogenblik dat degene die op de emissie intekent deze aandelen ontvangt.
Dit zorgt er dan ook voor dat wie 100% gedekte calls schrijft geen short squeeze hoeft te vrezen.
Lijkt me zeker voor emissies van dergelijke omvang meer te verdedigen dan de package methode nu terwijl de eerdere ratiomethode een niet te verantwoorden voordeel voor kopers van calls betekent omdat hij de bijkomende aandelen veel sneller kan krijgen dan wie op de emissie intekent.
Hi efreddy, dit is super interessant. Hoeveel aandelen zijn er dan juist verkocht voor deze twee geschreven calls die zijn uitgeoefend ? 26200 aandelen en 200 claims ? of gewoon 200 aandelen. Ik dacht het eerste als ik de packagemethode goed begrijp, maar uit jouw tekst blijkt precies dat er 200 zijn verkocht. ????
jakhals
0
Ik kan nu via de ING ook inschrijven op claims. Kan ik na die inschrijving daar dan in handelen, of pas als de claims omgezet zijn in aandelen?
[verwijderd]
0
Nu al aanvinken bij een Binck/Alex dat je de claims gaat uitoefenen is niet verstandig, er is nog een week handel waarin nog heel bijzondere dingen gaan gebeuren, je kunt nog gewoon in en uitstappen/bijkopen/middelen/daghandelen/gokken......
FM70
0
Heldere uitleg van Maggy. Dank daarvoor.

Stel je zit nu niet in Imtech, in hoeverre is het dan slim om nu claimrechten te kopen? Uit je berekening volgt dat je nu dan 0,011 per aandeel betaalt. Dus om nu een aandeel Imtech voor 9 cent op de beurs te kopen is al helemaal geen optie. Dan koop je nu claimrechten en die worden dan op 27 oktober automatisch omgezet in 131 aandelen per claim? Ik neem aan dat het aandeel nu vanzelf die richting op zal bewegen. Alleen wanneer het aandeel de 27e onder de 0,011 daalt maak je verlies.

Wat is wijsheid, nu claims kopen of wachten op de koers vanaf 27 oktober en dan laag instappen? Ben benieuwd hoe je dit inschat.
[verwijderd]
0
quote:

charlie b schreef op 10 oktober 2014 11:32:

[...]
Waarom nu kopen, je kunt beter wachten en claims kopen, dan krijg je voor 1 claim, 131 aandelen Imtech voor slechts......0,01 eurocentje, en kijk waar de koers nu opstaat.....?, ben toch niet gek he....!
Charlie
Voor 1 claim kun je 131 aandelen kopen voor 1 cent p/s dus 1,31 euro en al helemaal geen 0,01 eurocent..

Bent wel een beetje gek ?
[verwijderd]
0
De tijdwaarde gaat eruitlopen, 9 cent nu per aandeel is te veel maar ook weer niet! de claimaandelen circuleren nog niet, de begeleidende banken zitten aan de knoppen, het volk opwarmen om de lasten te nemen....
FM70
0
Maar de koers zal toch gaan bewegen naar die 1,1 cent richting die 27e? Dan komen er immers veel extra aandelen op de markt met 1,1 cent als kostprijs.
FM70
0
De vraag is meer wat wijsheid is,
1 Nu claims kopen en per 27 omzetten in aandelen
2 De 27e instappen op de dan geldende koers door dan aandelen te kopen
3 Helemaal niets doen met Imtech

Ik moet zelf nog best wat Imtech verlies uit het verleden wegpoetsen. Ben benieuwd wat jullie strategie is. 1, 2 of 3?
[verwijderd]
0
dit soort dingen denk je alleen maar AM70, maar hardop zeggen! foei.
>90% vaan de particuliere aandeelhouders Im snapt er de ballen van..."het zal wel zo wezen!"

Na een week lezen en vragen hier op IEX weten wij nu ook een klein beetje, in de kranten lees je dat niet....

600 miljoen euro ophalen voor een bedrijf ophalen dat er niet echt prettig op staat vergt inzet en tact, het is geen gemeenschapsgeld, het is echt geld van particulieren.....
FM70
0
Hoe bedoel je Paulta? Is gewoon een vraag omdat ik het zelf ook niet precies weet. Snap dus niet helemaal wat ik niet zou mogen zeggen....
pieren
0
quote:

AM70 schreef op 12 oktober 2014 10:50:

Heldere uitleg van Maggy. Dank daarvoor.

Stel je zit nu niet in Imtech, in hoeverre is het dan slim om nu claimrechten te kopen? Uit je berekening volgt dat je nu dan 0,011 per aandeel betaalt. Dus om nu een aandeel Imtech voor 9 cent op de beurs te kopen is al helemaal geen optie. Dan koop je nu claimrechten en die worden dan op 27 oktober automatisch omgezet in 131 aandelen per claim? Ik neem aan dat het aandeel nu vanzelf die richting op zal bewegen. Alleen wanneer het aandeel de 27e onder de 0,011 daalt maak je verlies.

Wat is wijsheid, nu claims kopen of wachten op de koers vanaf 27 oktober en dan laag instappen? Ben benieuwd hoe je dit inschat.
En je verlies is ook nog eens beperkt tot 0.001 per aandeel. Je hoeft namelijk de 0.01 alleen bij te storten als je daarvoor kiest. Indien het aandeel onder de 0.01 zakt, zul je daarvoor niet kiezen. Mooie instrumenten die claims, raar dat ze zo ondergewaardeerd zijn tov de aandelen
FM70
0
Laten we elkaar hier vooral helpen en wijzer maken. Beetje jammer als we elkaar hier voor de gek moeten houden. Toch? Beetje collectieve wijsheid op dit forum om het spel beter te begrijpen en meer opgewassen zijn tegen de grote spelers, lijkt mij alleen maar welkom. Piet Particulier is al vaak genoeg de dupe!
[verwijderd]
0
Ik schreef het met een knipoog AM, ik moet zelf ook veel vragen hier!

Ik vrees de aanstaande RS en de bijkomende euforie-reacties..."Had maar gekocht op 1 cent......terwijl het aandeel 74 cent doet na een 100:1 split.
2.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 ... 134 135 136 137 138 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 +0,01%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 -0,31%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront