Imtech « Terug naar discussie overzicht

quote:

Jerry80 schreef op 24 augustus 2014 12:22:

Ik moet eerlijk bekennen dat ik de wetgeving op dit gebied niet volledig ken en dat ik de recente uitspraak van het Europese Hof ook niet heb gelezen, maar het lijkt erop dat er voorlopig geen verandering in komt. Short gaan mag, mits melding wordt gemaakt bij grotere percentages, naked niet.

Ik zal kijken of ik de jurisprudentie van het hof kan vinden.

quote:

pieren schreef op 24 augustus 2014 12:31:

[...]

Short gaan is niet verboden in Nederland; alleen in periode 2008-2009 met betrekking tot financiele instellingen is (naked) short selling tijdelijk verboden geweest.
Ik geloof dat Italië, België en Frankrijk het in 2011-2012 opnieuw van stal hebben gehaald, toen de eurocrisis oplaaide, maar weer niet wat de status daarvan is op het moment.
Er worden dagelijks meldingen bij de AFM gedaan inzake short selling (en de AFM publiceert dat vervolgens weer); als het verboden zou zijn, lijkt me dat niet logisch . Er is wel een meldingsplicht als een positie boven 0.2% (of 0.3%?) komt (en de AFM publiceert posities boven de 0.5%)

quote:

ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:30:

[...]

Dan is de huidige aandeelhouder, lees Maggy66, armlastig,

quote:

gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 12:37:

[...]
We hebben het hier over naked short selling. Als dit zou mogen waarom zou ik dan geld kunnen verdienen met het uitlenen van aandelen?

quote:

maggy66 schreef op 24 augustus 2014 12:33:

[...]

Het bestuur? Het bestuur hoeft alleen maar met de banken te praten, reorganisatie door te voeren en de grote lijnen uit te zetten. De overige werknemers zorgen voor al het andere.

(...)

quote:

ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:30:

[...]

@ cruiser2010,

indien alle schuld = € 1,1 miljard, wordt omgezet via debt-equity swap, dan komen er op basis van de huidige aandeelprijs miljarden nieuwe aandelen bij.

Huidige aandeelprijs is € 0,358. Schuldomzetting tegen deze aandeelkoers betekent 3 miljard nieuwe aandelen erbij. Ofwel, de koers van het aandeel is nog maar 1/8e waard : Nieuwe aandeelwaarde = € 0,045.

@ cruiser2010, er gaat dus geen enkele instantie zijn die bereid is om te swappen tegen de huidige aandeelprijs. Een swap op € 0,05 per aandeel levert de volgende rekensom op :

€ 1,1 miljard schuld versus swapprijs € 0,05 = 22 miljard nieuwe aandelen.
De prijs van het aandeel is dan 1/45e van nu.
Nieuwe aandeelprijs = € 0,008.

Minder dan de nominale waarde van 1 cent.

Gelet op de recente verlaging van de nominale waarde naar 1 cent, komt een debt-equity swap op € 0,05 met als gevolg nieuwe waarde € 0,008 hier heel dicht bij in de buurt.

Dan is de huidige aandeelhouder, lees Maggy66, armlastig, en je houdt een bedrijf over dat nog steeds een verliesgevend verdienmodel heeft. En een nieuw management nodig heeft.

quote:

pieren schreef op 24 augustus 2014 12:47:

[...]

Ok, dan zal ik ophouden, ik weet te weinig van de precieze regels af.
Aangaande jouw opmerking over dat er geen vergoeding betaald hoeft te worden bij naked short selling: als je naked short verkoopt betekent dat dat je aandelen verkoopt op de beurs die je niet hebt en die je ook niet geleend hebt.
Na 3 dagen moet je de aandelen wel leveren, dus je hebt 3 dagen de tijd om je "borrow" te organiseren.
Uiteindelijk moet je gewoon aandelen lenen (en een vergoeding betalen), als je dat niet doet, ben je in default en krijg je met een "buy-in" procedure van de clearing te maken.

quote:

hhvdblom schreef op 24 augustus 2014 12:49:

[...]

Jou berekening is wel een beetje heel erg simpel. Er zal dan heus wel een constructie in elkaar getimmerd worden waarbij de Aandeel koers nog enige waarde behoud maar inderdaad veel zal het niet zijn.

quote:

ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:48:

[...]

Maggy toch. Het bestuur hoeft alleen maar met de banken te praten ?
En de overige werknemers zorgen voor al het andere ?

@ Maggy, Imtech staat met de rug tegen de muur. Het bestuur moet een doodsstrijd voeren met de banken en met alle 30 kredietverstrekkers. Alleen praten helpt echt niet meer.

En de overige werknemers gaan niet zorgen dat Imtech gered wordt.
Het bestuur moet het niet overlaten aan de werkvloer. Nooit niet en zeker niet in crisistijd. Een Laissez-fair attitude werkt prima bij goed functionerende bedrijven, maar niet bij bedrijven in stervensnood.

Waar komen jouw reacties toch vandaan Maggy ? Is dat onwetende naiviteit ?
Of probeer je doelbewust verkeerde informatie te verspreiden ?

quote:

gerard_ecb schreef op 24 augustus 2014 12:50:

[...]
Hoi Pieren zo te lezen weet jij er veel vanaf dan ik. Thanks voor de info

Fijn weekend

quote:

ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:48:

[...]

Maggy toch. Het bestuur hoeft alleen maar met de banken te praten ?
En de overige werknemers zorgen voor al het andere ?

@ Maggy, Imtech staat met de rug tegen de muur. Het bestuur moet een doodsstrijd voeren met de banken en met alle 30 kredietverstrekkers. Alleen praten helpt echt niet meer.

En de overige werknemers gaan niet zorgen dat Imtech gered wordt.
Het bestuur moet het niet overlaten aan de werkvloer. Nooit niet en zeker niet in crisistijd. Een Laissez-fair attitude werkt prima bij goed functionerende bedrijven, maar niet bij bedrijven in stervensnood.

Waar komen jouw reacties toch vandaan Maggy ? Is dat onwetende naiviteit ?
Of probeer je doelbewust verkeerde informatie te verspreiden ?

quote:

maggy66 schreef op 24 augustus 2014 13:15:

[...]
Ik geef het op. Je verdraait en/of vergeet doelbewust mijn teksten.

Met een financier wordt gesproken, niet gevochten. Imtech heeft de financiers uitgenodigd, niet andersom.
En mocht je het nog niet weten, o.a. de (meeste) managers behoren normaal gesproken niet tot het bestuur.

Maar zoals al gezegd, ik geef het op bij jou. Je wilt of kunt niet beter.
Als je in mijn dienst zou zijn geweest stond je allang op straat, en dan wil ik hierbij graag opmerken dat ik nog nooit iemand heb ontslagen.

Succes verder met je jaloerse en negatieve instelling. Het zal je ver brengen.

quote:

pieren schreef op 24 augustus 2014 13:01:

[...]

Ik doelde op de precieze regels, of alle short selling verboden was of alleen naked en in welke landen, dat weet ik niet precies.
Ik weet wel wat short selling inhoudt (en naked short selling is slechts een variant, waarbij de aandelen nog niet geleend zijn voordat de verkooptransactie wordt uitgevoerd).
Jij ook een fijn weekend,

quote:

ff_relativeren schreef op 24 augustus 2014 12:30:

[...]

@ cruiser2010,

indien alle schuld = € 1,1 miljard, wordt omgezet via debt-equity swap, dan komen er op basis van de huidige aandeelprijs miljarden nieuwe aandelen bij.

Huidige aandeelprijs is € 0,358. Schuldomzetting tegen deze aandeelkoers betekent 3 miljard nieuwe aandelen erbij. Ofwel, de koers van het aandeel is nog maar 1/8e waard : Nieuwe aandeelwaarde = € 0,045.

@ cruiser2010, er gaat dus geen enkele instantie zijn die bereid is om te swappen tegen de huidige aandeelprijs. Een swap op € 0,05 per aandeel levert de volgende rekensom op :

€ 1,1 miljard schuld versus swapprijs € 0,05 = 22 miljard nieuwe aandelen.
De prijs van het aandeel is dan 1/45e van nu.
Nieuwe aandeelprijs = € 0,008.

Minder dan de nominale waarde van 1 cent.

Gelet op de recente verlaging van de nominale waarde naar 1 cent, komt een debt-equity swap op € 0,05 met als gevolg nieuwe waarde € 0,008 hier heel dicht bij in de buurt.

Dan is de huidige aandeelhouder, lees Maggy66, armlastig, en je houdt een bedrijf over dat nog steeds een verliesgevend verdienmodel heeft. En een nieuw management nodig heeft.

quote:

maggy66 schreef op 24 augustus 2014 13:20:

[...]
Hi Pieren,
mag ik je een vraag stellen?
Ben jij een fulltime professionele belegger of is dit een neven job?
Ik ben benieuwd naar je achtergrond.

quote:

pieren schreef op 24 augustus 2014 13:27:

[...]

Ik ben prive belegger, maar heb wel professionele ervaring (10 jaar als beurshandelaar gewerkt).
Zit nu in financiering/private equity (eigen onderneming) en focus op aankoop complexen verhuurde woningen in Nederland (van corporaties en institutionele beleggers)

quote:

Knor004 schreef op 24 augustus 2014 13:25:

[...]

In al je berekeningen vergeet je maar even dat de schulden dan ook zijn verdwenen. Google eens op enterprise value. Je "oude en nieuwe koers"-verhaaltje slaat dus nergens op.

Omzetten tegen een dan geldende beurskoers zie ik trouwens niet gebeuren, waarschijnlijk gaat dat tegen een stuk lagere koers. Dat zal je tegen die tijd wel merken, als het al zo ver komt.

Ik zie de huidige marktkapitalisatie als de prijs die wordt betaald voor de kans op overleven met behoud van (enig) eigendom voor de huidige aandeelhouders. Voor die kanskaart wordt momenteel nog 160 miljoen betaald. Als ik alle recente berichten bij elkaar optel (aanhoudend negatieve resultaten + schuiven met schulden naar sharks) vind ik dat nog veel. In mijn visie houden aandeelhouders, in een positief scenario, namelijk hooguit een paar procent van de toko over. In de andere gevallen verliezen ze hun hele inleg. Maar goed, dat is MIJN visie.

Ben in ieder geval zeer benieuwd wat we dinsdag van de helden uit Gouda gaan vernemen!!

quote:

Knor004 schreef op 24 augustus 2014 13:25:

[...]

In al je berekeningen vergeet je maar even dat de schulden dan ook zijn verdwenen. Google eens op enterprise value. Je "oude en nieuwe koers"-verhaaltje slaat dus nergens op.

Omzetten tegen een dan geldende beurskoers zie ik trouwens niet gebeuren, waarschijnlijk gaat dat tegen een stuk lagere koers. Dat zal je tegen die tijd wel merken, als het al zo ver komt.

Ik zie de huidige marktkapitalisatie als de prijs die wordt betaald voor de kans op overleven met behoud van (enig) eigendom voor de huidige aandeelhouders. Voor die kanskaart wordt momenteel nog 160 miljoen betaald. Als ik alle recente berichten bij elkaar optel (aanhoudend negatieve resultaten + schuiven met schulden naar sharks) vind ik dat nog veel. In mijn visie houden aandeelhouders, in een positief scenario, namelijk hooguit een paar procent van de toko over. In de andere gevallen verliezen ze hun hele inleg. Maar goed, dat is MIJN visie.

Ben in ieder geval zeer benieuwd wat we dinsdag van de helden uit Gouda gaan vernemen!!