Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.415 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste
luchtschip
0
quote:

Chiddix schreef op 10 januari 2020 06:21:

Tot op heden houdt Iran vast aan een technisch mankement en heeft onderzoekers uit de VS en Canada uitgenodigd.
Los van de oorzaak heeft de Oekraine m.i een grote fout gemaakt door passagierstoestellen in Iran niet aan de grond te houden tijdens een militair conflict.
Na de MH17 crash in 2014 heeft de luchtvaart maatregelen genomen conflictgebieden te mijden. Leergeld betaald.
Het was onverantwoord om direct na de raketaanval van Iran met passagiers het luchtruim in te gaan.
Niet de fout van de luchtvaartmaatschappij uit Oekraine.
Zij (Oekrainse Luchtvaart Maatschappij) wisten niets van raket afschietingen.

Iran wist dat er raketten afgeschoten gingen worden.

Iran heeft geen maatregelen genomen om het luchtruim te sluiten.
luchtschip
0
quote:

Chiddix schreef op 10 januari 2020 06:29:

Dat uitgerekend de Oekraine tijdens een gevaarlijke situatie een passagiersvliegtuig het luchtruim instuurt is koren op de molen van het Kremlin.
Het Kremlin wil graag de schuld van de MH 17 bij de luchtvaartmaatschappij neerleggen.
Het Kremlin mag wel buk raketten afschieten en als er een passagiers toestel wordt geraakt. dan is het de schuld van de luchtvaart maatschappij wanneer zij geraakt worden.

Dit is een drogreden redenering.

Degene die schiet treft de blaam van het vermoorden van de passagiers.
Bovendien ten tijde van de MH 17 ramp :
Er waren Russische soldaten Oost Oekraine binnengevallen.
Zij vermomden zich als burger en pretendeerden bij een opstandelingen groep te horen.
Dat er gevechten waren was bekend. Echter de wapens konden geen hoogte van 10 km halen.
Het MH 17 toestel vloog op 10 km hoogte en werd veilig geacht.

Dat Putin opdracht gaf een BUK afweersysteem naar Oost Oekraine te sturen was een sneaky oorlogsmisdaad.
Zonder waarschuwing en dan ook nog op vliegtuigen schieten.

...q uote
Dat uitgerekend de Oekraine tijdens een gevaarlijke situatie een passagiersvliegtuig het luchtruim instuurt is koren op de molen van het Kremlin.
...un qu ote

Het geeft Putin de kans door te gaan met het verspreiden van zijn leugens.

Het is twijfelachtig dat U spontaan deze leugens van Putin kracht bij zet en verspreidt.
luchtschip
0
quote:

Chiddix schreef op 10 januari 2020 07:43:

De Oekrainse topfunctionaris Olekski Danilov schreef, dat experts op de plek van de vliegtuigramp willen zoeken naar restanten van een Russische raket.
Dat heeft te maken volgens hem met informatie die op internet is gevonden(Parool).
Als Iran geen Russische luchtdoelraketten heeft of systemen zou men ernaar kunnen kijken. Anders heeft het weinig zin.
Als Iran geen Russische luchtdoelraketten heeft of systemen zou men ernaar kunnen kijken. Anders heeft het weinig zin.

Die Oekrainse top functionaris is echt niet achterlijk.

Bovendien is het algemeen bekend dat Iran Russisch materiaal heeft ter ondersteuning van haar leger.
Informatie is vrij beschikbaar op internet.

Een spannend verhaaltje voor de lezers op dit forum, doorspekt met ruime fantasie.
luchtschip
0
quote:

Chiddix schreef op 10 januari 2020 08:36:

Iran en Rusland hebben in 2015 een overeenkomst getekend voor de levering van de S-300 door Rusland. De bestelling is afgeleverd Oct 2016. Iran bezit dus Russische afweersystemen.
Doordat het leger van Iran gisteren ontkende luchtdoelraketten hebben afgeschoten op een passagiersvliegtuig, is men in de Oekraine zeer nieuwsgierig geworden of er op de plaats van het ongeluk raket fragmenten liggen. De complottheorie. Hoort er allemaal bij.
Om 07:43 quote
Als Iran geen Russische luchtdoelraketten heeft of systemen zou men ernaar kunnen kijken. Anders heeft het weinig zin.
unquote

en 1 uur later om 08:36
Iran en Rusland hebben in 2015 een overeenkomst getekend voor de levering van de S-300 door Rusland. De bestelling is afgeleverd Oct 2016. Iran bezit dus Russische afweersystemen.

Ja, Iran bezit het Russische S 300 afweersysteem.

Alleen op internet en nu ook CNN en New York Times wordt, speculatief, gesproken over een beschieting door een 9K331 TOR-M1 systeem, waarvan Iran er 29 van Rusland heeft gekocht in 2005/2006.
Let wel, dit is allemaal speculatief. Een bewijs of het vliegtuig technische problemen had of beschoten is, kan alleen uit technisch onderzoek blijken.

CNN reported that two missiles were fired, which is consistent with Russian SOP for the earlier Tor systems. Iran purchased 29 9K331 Tor-M1 systems built by Russia's Izhevsk Electromechanical Plant Kupol in 2005 for an estimated $700 million that were delivered in 2005-2006.
twitter.com/RALee85/status/1215391814...

quote 08:36
Doordat het leger van Iran gisteren ontkende luchtdoelraketten hebben afgeschoten op een passagiersvliegtuig, is men in de Oekraine zeer nieuwsgierig geworden of er op de plaats van het ongeluk raket fragmenten liggen. De complottheorie. Hoort er allemaal bij.
unquote

Dus Iran ontkende geschoten en te hebben en dat maakt Oekraine nieuwsgierig om te zien of er raket fragmenten te vinden zijn.
De logica van deze volzin ontgaat mij.

Dan te zeggen : de complot theorie. Het hoort er allemaal bij.

Weer een. vreemde suggestie. De opbouw. van de verhalen in de geplaatste posts , lijken mijns inziens meer op het uitbouwen van een complot theorie.
DeZwarteRidder
0
Iran veegt rampplek schoon
Updated 1 uur geleden
2 uur geleden in BUITENLAND

TEHERAN - Uren nadat de Boeing 737-800 in de buurt van Teheran neerstortte, waren er al bulldozers aanwezig op de rampplek om de wrakstukken op te ruimen. Inmiddels is al het puin naar een andere plaats gebracht. De angst is dan ook groot dat mogelijk bewijs om de oorzaak van de crash te vinden verloren is gegaan.

Volgens CBS-correspondent Elizabeth Palmer, die ter plaatse is, is inmiddels al het puin van de plek des onheils verwijderd en naar een andere locatie gebracht waar het zal worden onderzocht door Oekraïnse onderzoekers. Vooralsnog laat Iran alleens Oekraïnse onderzoekers toe in het land.
Chiddix
0
Amerikaanse en Canadese functionarissen vermoeden, dat het passagiersvliegtuig is neergeschoten door het gebruikte Tor-systeem, bij de NAVO bekend als de SA-15 Gaunlet, dat ontworpen is voor lage en middelhoge vlieghoogtes.
Er was sprake van een gevaarlijke situatie in het luchtruim van Iran, volgens Trump. Iran hield rekening met Amerikaanse vliegtuigen en raketten na de raketaanval.
Er was dus geen sprake van een veilig luchtruim zoals iemand beweerde op het forum. Iranse gevechtsvliegen in de lucht en luchtafweer op zoek naar doelen.
luchtschip
0
quote:

Chiddix schreef op 10 januari 2020 19:35:

Amerikaanse en Canadese functionarissen vermoeden, dat het passagiersvliegtuig is neergeschoten door het gebruikte Tor-systeem, bij de NAVO bekend als de SA-15 Gaunlet, dat ontworpen is voor lage en middelhoge vlieghoogtes.
Er was sprake van een gevaarlijke situatie in het luchtruim van Iran, volgens Trump. Iran hield rekening met Amerikaanse vliegtuigen en raketten na de raketaanval.
Er was dus geen sprake van een veilig luchtruim zoals iemand beweerde op het forum. Iranse gevechtsvliegen in de lucht en luchtafweer op zoek naar doelen.
Er was wel sprake van een veilig lucht ruim voor zover de informatie de luchtvaart maatschappijen bereikt was.

Iran had het lucht ruim moeten sluiten nadat de beslissing was genomen om op vliegtuigen te schieten.
De verantwoordelijkheid ligt bij de Iraanse regering en de Iraanse luchtvaart autoriteiten.

Houdt de feiten zuiver en ga er geen eigen fantasie op los gooien.
Maakt je ongeloofwaardig.
Chiddix
0
Na de MH17 crash waren de meningen verdeeld over de veiligheid van het luchtruim en deze week herhaalt zich dat met de crash van een Oekrains passagiersvliegtuig in het Iranse luchtruim.
De Canadese premier gebruikt nu dezelfde woorden als Rutte in 2014. Het lijkt een kopie van Juli 2014.
Oneinigheid of het een raket was, een gevaarlijke situatie in het luchtruim, Iran sluit het luchtruim niet vanwege de inkomsten van het overvliegen, Oekraine draagt zijn passagiersvliegtuigen niet op in een oorlogssituatie een toestel aan de grond te houden in Iran terwijl de VS direct na de raketaanval Amerikaanse toestellen verbiedt boven Iran en Irak te vliegen.
De Amerikaanse president zegt na de raketaanval, dat het luchtruim gevaarlijk is maar sommigen beweren het tegendeel terwijl de Iranse luchtafweer nauwkeurig het luchtruim naspeurde op mogelijk VS gevechtsvliegtuigen en raketten(oorlogssituatie).
Mocht het een raket zijn geweest, was het een vergissing zeggen de leiders van de VS en Canada.
Chiddix
0
Iran geeft toe het Oekrainse passagiersvliegtuig te hebben neerschoten. Het passagiersvlietuig maakte een scherpe bocht waardoor het in de buurt kwam van een Iranse militaire basis en de luchtafweer per ongeluk in werking trad.
Chiddix
0
Ben het eens met de Oekrainse president Zelensky, dat na het uitgebrachte excuus van Iran er schadevergoeding moet volgen.
Iran heeft nagelaten hun luchtruim te sluiten voor passagiersvliegtuigen in een oorlogssituatie. Dat was een ernstige fout.
DeZwarteRidder
0
’Raket ontplofte naast Oekraïens passagiersvliegtuig’
Updated 30 min geleden
1 uur geleden in BUITENLAND

TEHERAN - De Oekraïense Boeing die bij Teheran uit de lucht is geschoten, werd aangezien voor een vijandelijke kruisraket. Dat zegt de commandant van de Iraanse Revolutionaire Garde, die alle verantwoordelijkheid op zich neemt. De Boeing werd met een korteafstandsraket neergehaald. Deze raket ontplofte pal naast het passagiersvliegtuig, waarna het hoogte verloor en neerstortte met 176 mensen aan boord.

Degene die de raket afvuurde, deed dat op eigen houtje, omdat de communicatielijnen werden gestoord. Hij had nog geen tien seconden om de beslissing te nemen, zegt commandant Amirali Hajizadeh.

Het incident gebeurde volgens hem tegen de achtergrond van de toegenomen spanningen tussen Iran en de Verenigde Staten. Teheran was op dat moment voorbereid op een totale oorlog met de Amerikanen. Direct na het neerschieten van het toestel maakte Hajizadeh melding van het incident bij de autoriteiten.

De presidenten van Oekraïne en Iran spreken elkaar nog deze zaterdag over het neerhalen van het Oekraïense toestel. Volodimir Zelenski belt zijn Iraanse ambtgenoot Hassan Rohani om 16.00 uur (Nederlandse tijd) op, zo meldt zijn kantoor.
luchtschip
0
quote:

Chiddix schreef op 11 januari 2020 06:58:

Na de MH17 crash waren de meningen verdeeld over de veiligheid van het luchtruim en deze week herhaalt zich dat met de crash van een Oekrains passagiersvliegtuig in het Iranse luchtruim.
De Canadese premier gebruikt nu dezelfde woorden als Rutte in 2014. Het lijkt een kopie van Juli 2014.
Oneinigheid of het een raket was, een gevaarlijke situatie in het luchtruim, Iran sluit het luchtruim niet vanwege de inkomsten van het overvliegen, Oekraine draagt zijn passagiersvliegtuigen niet op in een oorlogssituatie een toestel aan de grond te houden in Iran terwijl de VS direct na de raketaanval Amerikaanse toestellen verbiedt boven Iran en Irak te vliegen.
De Amerikaanse president zegt na de raketaanval, dat het luchtruim gevaarlijk is maar sommigen beweren het tegendeel terwijl de Iranse luchtafweer nauwkeurig het luchtruim naspeurde op mogelijk VS gevechtsvliegtuigen en raketten(oorlogssituatie).
Mocht het een raket zijn geweest, was het een vergissing zeggen de leiders van de VS en Canada.

Je schrijft dit :
Onenigheid of het een raket was, een gevaarlijke situatie in het luchtruim, Iran sluit het luchtruim niet vanwege de inkomsten van het overvliegen, Oekraine draagt zijn passagiersvliegtuigen niet op in een oorlogssituatie een toestel aan de grond te houden in Iran terwijl de VS direct na de raketaanval Amerikaanse toestellen verbiedt boven Iran en Irak te vliegen.

Waar haal je de juridische wijsheid vandaan?

Het is totaal niet interessant of het luchtruim wel of niet gesloten is.

Er zijn soldaten die een luchtafweer installatie bedienen.
Zij worden geacht het verschil te herkennen tussen een (vijandelijk) militair vliegtuig en een burger luchtvaart vliegtuig.
Iedereen met een mobieltje kan een app downloaden van bijv Flightradar24 en alle toestellen waar ook ter wereld volgen. Tevens info of het een militair of burger toestel betreft.
Het Iraanse leger beschikt over geavanceerder materiaal om vliegtuigen te herkennen.

Hier de vlucht van het neergeschoten toestel in Iran op Flightradar 24
Ukraine International Airlines, Boeing 737-8KV flight PS 752
pbs.twimg.com/media/ENusoJqWoAAO18L?f...

Wanneer militairen de intentie hebben, een toestel in de lucht neer te schieten, maar tegelijkertijd het verschil niet kunnen onderscheiden tussen een burger en een militair toestel, dan is zo'n aanval gedefinieerd als opzettelijk.

luchtschip
0
quote:

Chiddix schreef op 11 januari 2020 09:21:

Ben het eens met de Oekrainse president Zelensky, dat na het uitgebrachte excuus van Iran er schadevergoeding moet volgen.
Iran heeft nagelaten hun luchtruim te sluiten voor passagiersvliegtuigen in een oorlogssituatie. Dat was een ernstige fout.
Het maakt niet uit of Iran zijn luchtruim wel of niet heeft gesloten.

Militairen gebruiken een afweer geschut om opzettelijk een(militair) vliegtuig neer te schieten.
Wanneer zij een burger vliegtuig niet van een militair kunnen onderscheiden en toch schieten, dan is het een opzettelijke daad.

De advocaten van de luchtvaartmaatschappij en de slachtoffers voeren dit in hun aanklacht aan omtrent het neerschieten van de MH 17, Juli 2014 met 283 dodelijke slachtoffers in Oost Oekraine :

The Ukrainian lawyers, he said, insist that when military shoot a missile intending to hit a military plane, but at the same time can’t unmistakably discern a civilian aircraft from a military one, such an attack is defined as intentional.

zie artikel , 4de alinea van onder af.
www.kyivpost.com/ukraine-politics/ira...

Putin heeft geprobeerd via media uit te leggen dat anderen, en niet Rusland, blaam treft. Onder andere dat de luchtvaartmij niet in oorlogsgebied had mogen vliegen en dat het lucht ruim gesloten moest worden.

En dan komen er vele postings, die de mening van Putin als enige waarheid bestempelen.
Zonder enige melding te maken van de versie van de partij die een aanklacht heeft ingediend.

Waarom wordt alleen de mening van Putin versterkt en neergezet als een voldongen feit ?

Zo doe je onrecht aan de vele slachtoffers en nabestaanden van de ramp.
Chiddix
0
De zaak kan nu afgesloten worden. Excuses via de officiele kanalen en een overeenkomst waarin Iran niet wettelijk aansprakelijk wordt gesteld maar vrijwillig overgaat tot schadevergoeding en compensatie aan de familie van de slachtoffers. Er was sprake van een menselijke fout in een oorlogssituatie.
Een passagiersvliegtuig zag men aan voor een raket of gevechtsvliegtuig van de VS.
haas
0
Iran is sneller met bekennen dat ze fout zitten met dat vliegtuig dan de NL Overheid met de kindertoeslagaffaire:)
luchtschip
0

Ukraine wants punishment, compensation from Iran for downed plane

President Volodymyr Zelenskyy demands assurances for Tehran to open a full probe, bringing those responsible to justice.

His comments on Saturday came shortly after Tehran said it had mistakenly shot down the plane killing all 176 people on board on January 8

"Iran has pleaded guilty to crashing the Ukrainian plane. But we insist on a full admission of guilt," Zelenskyy wrote on Facebook.

"We expect from Iran assurances of their readiness for a full and open investigation,
bringing those responsible to justice,
the return of the bodies of the dead,
the payment of compensation,
official apologies through diplomatic channels," he said.

"Our 45 experts must get full access and cooperation to establish justice," he added.

Iranian admission :

In a statement posted on social media, Iranian President Hassan Rouhani wrote that the country "deeply regrets this disastrous mistake".

"My thoughts and prayers go to all the mourning families. I offer my sincerest condolences," he said, adding that "investigations continue to identify and prosecute this great tragedy and unforgivable mistake".

In a social media post, Iranian Foreign Minister Mohammad Javad Zarif also said that "human error at time of crisis caused by US adventurism led to the disaster".

"Our profound regrets, apologies and condolences to our people, to the families of all victims and to other affected nations."

www.aljazeera.com/news/2020/01/ukrain...

Chiddix
0
De president van de Oekraine met EU petje op roept, daders berechten(Irans leger). Nee, de blik moet gericht worden op degenen die het luchtruim open houden tijdens een militair conflict. De Oekraine heeft zich in 2014 schuldig gemaakt aan grove nalatigheid en Iran doet nu hetzelfde deze week.
whammy
1
quote:

haas schreef op 11 januari 2020 16:18:

Iran is sneller met bekennen dat ze fout zitten met dat vliegtuig dan de NL Overheid met de kindertoeslagaffaire:)
Geweldige opmerking haas :-)
luchtschip
0

Can planes fly over Ukraine?
Although the area where the jet (MH 17) crashed had a no-fly zone in place up to 9,754m (32,000ft), the airliner was flying above the limit at 10,058m (33,000ft). The airspace over eastern Ukraine was busy with commercial flights that day - 160 planes flew over the region.

Op deze google search pagina aanklikken
Mensen vragen ook

Can planes fly over Ukraine ?
www.google.nl/search?source=hp&ei...

160 commerciële vliegtuigen vlogen boven Oekraine op de dag dat de MH 17 neergeschoten werd.

Er zijn dus meerdere functionarissen van meerdere vliegtuig maatschappijen die het veilig achtten hun lijnvlucht op 10 km boven Oekraine te kunnen uitvoeren op die bewuste dag.

Vele mensen met plichtsbesef en verantwoordelijkheidsgevoel voor de veiligheid van de passagiers.

Alleen Putin liet via de media weten niet schuldig te zijn en verweet en passant de luchtvaart mij om boven conflict gebied gevlogen te hebben.

En dan is het logisch dat de mening van Putin juridisch de juiste is en wordt dan bij herhaling op dit forum naar voren gebracht.
De tientallen verantwoordelijk voor de 160 vluchten die dag boven Oekraine wordt op dit forum verweten strafbare feiten gepleegd te hebben.

Klinkt niet erg logisch.
Chiddix
0
Bij VRT nieuws(journaal) en bij NOS(familielid slachtoffer MH17) hoorde ik spreken over het luchtruim dat gesloten had moeten worden. Nu betekent dat verlies van inkomsten want je krijgt betaald als vliegtuigmaatschappijen gebruikmaken van je luchtruim.
Daarnaast is bekend, dat landen ook zelf stappen ondernemen en niet wachten op Iran of die zijn luchtruim sluit.
Direct na het nieuws over het neerstorten passagiersvliegtuig, dacht ik, zou er opzet in het spel zijn?
Maar nu is duidelijk, dat het grootste deel Iraniers zijn, Canadezen van Iranse afkomst(niet allemaal) etc

De MH17 kwam ook weer ter sprake en een verslaggever NOS zei, dat Rusland onder Poetin geen schuld gaat bekennen t.a.v de MH17 omdat Poetin zegt, dat Rusland de BUK raket niet Oost-Oekraine heeft ingereden. De MH17 is ook veel complexer dan Iran afgelopen week(Oekraineconflict EU/Rusland). Dat los je(Nederland) niet op komende Maart vermoedelijke daders aan te klagen in een rechtzaak. Separatisten(Donetsk) zeiden na het neerstorten MH17, wat deed dat vliegtuig in het luchtruim?
16.415 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
882,27  -0,36  -0,04%  29 apr
 Germany40^ 18.128,90 +0,06%
 BEL 20 3.886,76 +0,31%
 Europe50^ 4.985,31 +0,08%
 US30^ 38.368,53 0,00%
 Nasd100^ 17.790,45 0,00%
 US500^ 5.114,78 0,00%
 Japan225^ 38.225,67 0,00%
 Gold spot 2.332,40 -0,15%
 EUR/USD 1,0711 +0,14%
 WTI 82,70 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Philips Konin... +29,35%
Alfen N.V. +14,76%
EBUSCO HOLDING +6,88%
FASTNED +4,79%
EXOR NV +3,96%

Dalers

Vastned -6,87%
VIVORYON THER... -5,88%
ASMI -4,39%
ADYEN NV -2,42%
BESI -2,42%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront