Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.417 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 3 april 2015 09:24

quote:
geniet schreef op 3 april 2015 00:56:
[...]De buk is van begin tot einde gezien.

Dat is het vreemde, waar zijn die beelden dan?

Dan had het wel met CHOCOLADE letters in de kranten gestaan en de NOS had eindeloos de beelden laten zien.

[verwijderd] 3 april 2015 09:39

quote:
hirshi schreef op 3 april 2015 09:24:
Veel meer hoge Russische inlichtingenofficieren – hoegenaamd ’afgezwaaid’ of ’op verlof’ – waren mogelijk betrokken bij het neerhalen van vlucht MH17 met een Buk-raketinstallatie. Dat blijkt uit telefoongesprekken die de Oekraïense inlichtingendienst SBU afluisterde en al twee dagen na de ramp met Malaysia Airlines Boeing 777 vrijgaf.

www.telegraaf.nl/binnenland/23882606/...

Groet.

Rusland zegt, dat zijn nepopnames. In elkaar geflanst. Afgezwaaide of met verlof rekent Poetin niet bij het Russische leger. Een belangrijke vraag blijft als het een Bukraket was, heeft men opzettelijk het passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten of was het een vergissing? De VS schoot per abuis in 1988 een Irans passagiersvliegtuig uit de lucht.
Maakt nogal verschil of het een vergissing was of je gaat met voorbedachte rade te werk. Rutte omzeilt die vraag. En dat begrijp ik niet.

[verwijderd] 3 april 2015 09:43

quote:
hirshi schreef op 3 april 2015 09:24:
Veel meer hoge Russische inlichtingenofficieren – hoegenaamd ’afgezwaaid’ of ’op verlof’ – waren mogelijk betrokken bij het neerhalen van vlucht MH17 met een Buk-raketinstallatie. Dat blijkt uit telefoongesprekken die de Oekraïense inlichtingendienst SBU afluisterde en al twee dagen na de ramp met Malaysia Airlines Boeing 777 vrijgaf.

www.telegraaf.nl/binnenland/23882606/...
Groet.

Dat jij, Hirschi, de bewezen talloze valse informatie van met name Oekraïne nog geloofd, zegt al genoeg. En dan haal je de Telegraaf er ook nog bij.................

En afgezwaaide mensen zijn niet meer in dienst van de Russen.
Alsof ze weten wanneer iemand van het Russische leger verlof zou hebben aangevraagd.........

Het woordje MOGELIJK zegt al genoeg in dat stukje.

hirshi 3 april 2015 09:57

Tja,

Dat jij, Tja, de waarheid niet wil horen zegt meer dan genoeg.

Daarnaast zou je eens op je spelling moeten letten.

Groet.

[verwijderd] 3 april 2015 10:11

quote:
hirshi schreef op 3 april 2015 09:57:
Tja,

Dat jij, Tja, de waarheid niet wil horen zegt meer dan genoeg.

Daarnaast zou je eens op je spelling moeten letten.

Groet.

Ik hoor het wel, maar zie het niet.

[verwijderd] 3 april 2015 10:18

De aanslag bij Lockerbie(Schotland) was opzet. Het neerschieten van een Irans passagiersvliegtuig niet. Beide incidenten gebeurden in 1988.
Wanneer je een justieel onderzoek verricht naar de MH 17 , stel je eerst twee vragen. Was het opzet en wat deed dat vliegtuig daar boven oorlogsgebied?
Maar onze grote leider roept maar, ik zal niet rusten voordat de daders berecht zijn. Rutte gaat er direct vanuit dat opzet in het spel was. Vindt, dat hij te hoog van de toren blaast.
Er zijn gesprekken van separatisten onderschept(?). Daar kun je niet uit opmaken , dat men met opzet zich richtte op de MH17. Ook niet uit de reakties van separatisten op sociale media nadat men doorkreeg , dat het een passagiersvliegtuig was. Men schrok ervan , dat het een passagiersvliegtuig was.

[verwijderd] 3 april 2015 10:31

quote:
Chiddix schreef op 3 april 2015 10:18:
De aanslag bij Lockerbie(Schotland) was opzet. Het neerschieten van een Irans passagiersvliegtuig niet. Beide incidenten gebeurden in 1988.
Wanneer je een justieel onderzoek verricht naar de MH 17 , stel je eerst twee vragen. Was het opzet en wat deed dat vliegtuig daar boven oorlogsgebied?
Maar onze grote leider roept maar, ik zal niet rusten voordat de daders berecht zijn. Rutte gaat er direct vanuit dat opzet in het spel was. Vindt, dat hij te hoog van de toren blaast.
Er zijn gesprekken van separatisten onderschept(?). Daar kun je niet uit opmaken , dat men met opzet zich richtte op de MH17. Ook niet uit de reakties van separatisten op sociale media nadat men doorkreeg , dat het een passagiersvliegtuig was. Men schrok ervan , dat het een passagiersvliegtuig was.

Een ab voor je bericht.
Wel een kleine opmerking daarbij. Dat de VS zegt dat vlucht 655 (als ik het goed heb) een vergissing was. Wil dat nog niet zeggen dat dat ook een vergissing was.
Alle gegevens wijzen er namelijk op dat het neerhalen van het Iraanse passagiersvliegtuig wel degelijk opzet was.

Daarbij heeft Amerika nooit een excuses aangeboden voor zijn 'vergissing'.
En is de kapitein als held onthaald.
Zelfs bij een vergissing zou je toch verwachten dat er mensen veroordeeld zouden worden. Er zijn mensen voor minder in de gevangenis beland.
(In Nederland bv voor een parkeerbon)

hirshi 3 april 2015 10:45

Een laatste kans voor Europa en Oekraïne.

Een plausibel scenario is dat Poetin zijn doelen bereikt en Oekraïne's verzet verkruimelt. Europa zal overspoeld worden met vluchtelingen (twee miljoen lijkt een realistische schatting). Velen denken dat dit het begin kan zijn van een Koude Oorlog II. Maar de waarschijnlijker uitkomst is dat Poetin veel vrienden zou hebben in Europa en dat de sancties niet zouden worden verlengd.

Dat is de slechts denkbare uitkomst voor Europa, dat hierdoor nog meer verdeeld zal raken: een slagveld waar Amerikanen en Russen om invloed zullen wedijveren. De Europese Unie zal ophouden te functioneren als politieke kracht.

www.volkskrant.nl/opinie/een-laatste-...

Groet.

[verwijderd] 3 april 2015 10:47

quote:
Dream*On schreef op 3 april 2015 10:31:
[...]

één correctie. Dat de VS zegt dat vlucht 655 (als ik het goed heb) een vergissing was. Wil dat nog niet zeggen dat dat ook een vergissing was.
Alle gegevens wijzen er namelijk op dat het neerhalen van het Iraanse passagiersvliegtuig wel degelijk opzet was.

Daarbij heeft Amerika nooit een excuses aangeboden voor zijn 'vergissing'.
En is de kapitein als held onthaald.
Zelfs bij een vergissing zou je toch verwachten dat er mensen veroordeeld zouden worden.

Ga ervan uit , dat de VS geen passagiersvliegtuigen uit de lucht schieten. Moet mij nog eens verdiepen in vlucht 655 en of de VS schadevergoeding heeft verstrekt.

[verwijderd] 3 april 2015 10:55

quote:
Chiddix schreef op 3 april 2015 09:39:
[...]

Rusland zegt, dat zijn nepopnames. In elkaar geflanst. Afgezwaaide of met verlof rekent Poetin niet bij het Russische leger. Een belangrijke vraag blijft als het een Bukraket was, heeft men opzettelijk het passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten of was het een vergissing? De VS schoot per abuis in 1988 een Irans passagiersvliegtuig uit de lucht.
Maakt nogal verschil of het een vergissing was of je gaat met voorbedachte rade te werk. Rutte omzeilt die vraag. En dat begrijp ik niet.

Tuurlijk omzeilt Rutte die vraag. Het heeft nogal wat geo-politieke consequenties en je bent als premier wel gek als je daar op ingaat.

Heb nou eens geduld, alles zal naar buiten komen maar eerst moet er achter de schermen gepraat worden over de consequenties dat de russen MH17 hebben neergehaald.

Ik denk dat niemand met opzet een burgerluchtvaart toestel uit de lucht schiet, het zal dus wel een vergissing zijn. Dat zal wel wat consequenties hebben, zoals een fikse vergoeding voor de nabestaanden (net als Libie dat heeft gedaan bij de Lockerbie aanslag).

Maar wat wel vergaande consequenties zal hebben is het feit dat Rusland steeds heeft ontkend actief te zijn in Oekraiene. Daardoor heeft men gedacht dat het luchtruim boven de 7 km veilig was. Er zal enorme druk op rusland komen om wat mensen uit te leveren. Het Kremlin zal wel zeggen dat het oud-militairen zijn en niet onder de verantwoordelijkheid van het Kremlin vallen. Dat is de manier waarop het Kremlin zich heeft ingedekt.

[verwijderd] 3 april 2015 11:20

quote:
Turnpike schreef op 3 april 2015 10:55:
[...]

Tuurlijk omzeilt Rutte die vraag. Het heeft nogal wat geo-politieke consequenties en je bent als premier wel gek als je daar op ingaat.

Begrijp de reaktie van Rutte na de aanslag. Maar later zou je toch tot voortschrijdend inzicht moeten komen en ook eens moeten overwegen of het niet een vergissing was. Daarnaast de discussie, moeten we nu burgerluchtvaart over oorlogsgebieden leiden of niet? Het antwoord laat zich raden.
Wat een ander forumlid zei, dat vliegtuig had nooit en te nimmer boven Oost-Oekraine mogen vliegen.

[verwijderd] 3 april 2015 11:29

quote:
Dream*On schreef op 2 april 2015 18:56:
[...]

en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Campaign

En dat i.c.m. de Navo bemoeienis
gerard45.bloggertje.nl/note/57659/ove...
www.wanttoknow.nl/hoofdartikelen/van-...

Best interessant volgens mij....

Het is zeker interessant. Ik ben een beetje gaan spitten en het opmerkelijke ervan:
- zowel Hans Speidel als Adolf Heusinger hadden nooit benoemd mogen worden als commander voor de Navo ( gezien hun verleden).
- beiden zijn gearresteerd na de aanslag op hitler op beschuldiging van betrokkenheid maar werden vrij gelaten bij gebrek aan bewijs.
- Adolf Heusinger is gevangen genomen door de geallieerden en in 1947 weer vrij gelaten?
- Gerard de Boer laat op zijn blog een krantenknipsel zien van Marcus Bakker. Achteraf geeft Bakker toe dat hij zich vergist heeft in het bloedbad van Katyn
(Vooral de onthulling dat het Bloedbad van Katyn toch door het Sovjet-regime gepleegd bleek te zijn en niet door de nazi's, was een enorme desillusie.)

ww2db.com/person_bio.php?person_id=587
nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel

Ik heb nog steeds twijfels over de oorzaak die officieel is doorgegeven.
Op 7 april 2010 woonde de Russische premier Vladimir Poetin de zeventigste herdenking bij van de slachting bij Katyn. Poetin nodigde daarbij ook de Poolse premier Donald Tusk uit. Op 10 april 2010 vloog de Poolse president Lech Kaczynski, met een groot gevolg van hoge Poolse militaire en civiele autoriteiten naar Smolensk om vandaaruit naar Katyn te reizen waar een herdenkingsplechtigheid zou worden gehouden. Het vliegtuig stortte neer (Vliegramp bij Smolensk) en alle inzittenden kwamen om.
nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Katyn

[verwijderd] 3 april 2015 11:46

quote:
Turnpike schreef op 3 april 2015 10:55:
[...]
Ik denk dat niemand met opzet een burgerluchtvaart toestel uit de lucht schiet, het zal dus wel een vergissing zijn. Dat zal wel wat consequenties hebben, zoals een fikse vergoeding voor de nabestaanden (net als Libie dat heeft gedaan bij de Lockerbie aanslag).

Tenzij je natuurlijk het amerikaanse leger bent en een Iraanse boeing uit de lucht schiet.
antiwar.com/blog/2014/07/25/cnn-us-ne...

[verwijderd] 3 april 2015 11:52

quote:
Chiddix schreef op 3 april 2015 11:20:
[...]

Wat een ander forumlid zei, dat vliegtuig had nooit en te nimmer boven Oost-Oekraine mogen vliegen.

Waarom niet?

[verwijderd] 3 april 2015 11:58

quote:
Turnpike schreef op 3 april 2015 11:52:
[...]
Waarom niet?

Omdat die arme mensen vanuit datzelfde luchtruim gebombardeerd werden?
Bij voorkeur als er ook burgerluchtvaart toestellen vlogen, zodat ze zich niet konden verdedigen?
(door jouw vrienden)

[verwijderd] 3 april 2015 12:06

quote:
pcrs7 schreef op 3 april 2015 11:46:
[...]
Tenzij je natuurlijk het amerikaanse leger bent en een Iraanse boeing uit de lucht schiet.
antiwar.com/blog/2014/07/25/cnn-us-ne...

The US government worked hard to cover up the event and later to justify it. Vice President George H.W. Bush said before the UN:

“I will never apologize for the United States – I don’t care what the facts are.”

--
Dat Bush zo iets zegt verbaast mij eigenlijk niets.
Maar dat de rest van de westerse wereld dat accepteert, dat vind ik echt schokkend.

[verwijderd] 3 april 2015 12:08

quote:
Chiddix schreef op 3 april 2015 11:20:
[...]

Begrijp de reaktie van Rutte na de aanslag. Maar later zou je toch tot voortschrijdend inzicht moeten komen en ook eens moeten overwegen of het niet een vergissing was. Daarnaast de discussie, moeten we nu burgerluchtvaart over oorlogsgebieden leiden of niet? Het antwoord laat zich raden.
Wat een ander forumlid zei, dat vliegtuig had nooit en te nimmer boven Oost-Oekraine mogen vliegen.

Mij lijkt het ook een vergissing maar dan blijft het nog van belang wie de dader(s) zijn opdat er dan pas adequate maatregelen genomen kunnen worden en mede voor de gemoedsrust van velen. Ik begrijp echter niet waarom het zo lang moet duren voordat de resultaten van de black boxen bekend worden gemaakt.

pietje-2005 3 april 2015 12:12

quote:
Dream*On schreef op 3 april 2015 12:06:
[...]
The US government worked hard to cover up the event and later to justify it. Vice President George H.W. Bush said before the UN:

“I will never apologize for the United States – I don’t care what the facts are.”

Dat is wel de goede instelling, om je nooit te verontschuldigen.
Wij doen dat nu ook nog voor de slavenhandel, haha, en meer van dat soort zaken.
Dat de USA verder door en door verrot is en iedereen bedriegt, bespioneert en chanteert doet niet ter zake, met een dubieuze Nobelprijswinnaar aan het hoofd.
Foutjes worden gemaakt, maar verontschuldigen is wat anders en zeker als het in een andere tijd is.

[verwijderd] 3 april 2015 12:12

quote:
whammy schreef op 3 april 2015 12:08:
[...]

Ik begrijp echter niet waarom het zo lang moet duren voordat de resultaten van de black boxen bekend worden gemaakt.

Ik wel.

Het is allemaal veel te precair, het heeft geo-politiek consequenties.

Dus als er een conclusie wordt getrokken, moet die duidelijk en onweerlegbaar zijn. Als dat niet zo is, is het hele onderzoek voor niets geweest.

[verwijderd] 3 april 2015 12:21

quote:
whammy schreef op 3 april 2015 12:08:
[...]

Mij lijkt het ook een vergissing maar dan blijft het nog van belang wie de dader(s) zijn opdat er dan pas adequate maatregelen genomen kunnen worden en mede voor de gemoedsrust van velen.

Men heeft al adeqate maatregelen(sancties) genomen voordat alles duidelijk is. Nabestaanden weten, dat het een aanslag was. Hoogstwaarschijnlijk een noodlottige vergissing. Soms kan het tientallen jaren duren voor iets duidelijk wordt(slachting Katyn).

16.417 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 ... 817 818 819 820 821 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 903,61 -1,97 -0,22% 31 mei


Germany40^	18.585,90	+0,48%
BEL 20	3.918,09	+0,24%
EURO50	5.011,20	0,00%
US30^	38.701,80	0,00%
Nasd100^	18.538,90	0,00%
US500^	5.280,42	0,00%
Japan225^	38.630,50	0,00%
Gold spot	2.325,87	-0,07%
EUR/USD	1,0856	+0,20%
WTI	77,14	0,00%