Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

quote:

free1 schreef op 17 december 2013 21:33:

Cruciaal is de vraagomvang begin 2014.
Veel aanbod zal er dan niet meer zijn tegen E. 25,-
Dat aanbod is immers in 2013 opgenomen.

Lijkt mij een loterij zonder nieten.

quote:

Perpster schreef op 18 december 2013 10:22:

Loterij zonder nieten? Bestaan die in de financiele wereld, echt?

quote:

Perpster schreef op 18 december 2013 10:22:

[...]Weet je dan tegen welk disagio die stukken aan de institutionelen geplaatst zijn, en welke afspraken er over koersstabilisatie gemaakt zijn? ;)

Loterij zonder nieten? Bestaan die in de financiele wereld, echt?

quote:

Biobert schreef op 18 december 2013 12:56:

[...]

Rabo heeft de 18 mln stuks ledencertificaten geplaatst bij een partij die ze pas weer doorplaatst naar institutionele beleggers na notering van de Rabo Certificaten op 27 januari aan de Amsterdamse beurs. Die partij (een brooker?) krijgt voor dit werk een dikke fee van de Rabobank. De stukken heten nu Translatie Certificaten en kunnen tot 27 januari niet worden verhandeld, maar er kunnen wel afspraken worden gemaakt met een belangstellende partij. Kennelijk is de brooker op 30 december na de handel al op kerstvakantie om een eventueel restant ledencertificaten in bezit van de Rabobank nog op te nemen.

quote:

Perpster schreef op 18 december 2013 13:44:

[...]Rabobank heeft nog nergens wat geplaatst, dat kunnen ze namelijk gegeven de voorwaarden niet.

Rabo heeft wel een overeenkomst dat een institutionele partij zich garant stelt. Denk niet dat die twee een broker ook nog eens een premie gunnen, het zijn geen particuliere piepeltjes.

quote:

Biobert schreef op 18 december 2013 23:31:

[...]

De garantstelling door die institutionele partij levert die partij een 'fee' op. Na introductie op de beurs mag die partij hun 18 mln gegarandeerde certificaten doorplaatsen naar een relatie. Die 18 mln stukken gaan dus niet via de beurs en drukken dus niet de koers. Die stukken zijn meer koersvolgend dan koers gevend.

quote:

free1 schreef op 19 december 2013 16:21:

Statler, ga jij ook nog een ordertje inleggen voor de ledencertificaten ?
Of gewoon lekker veilig vanaf het balkon kritisch aanschouwen van wat zich op het toneel afspeelt ?
PS dat duimpje was van mij.

quote:

Stapelaar schreef op 19 december 2013 18:32:

In de VS staan tal van prefs en perps uit met nominale waarde van 25 USD.
Bij relatief hoge rentecoupons/dividendniveaus stijgt de koers meestal niet veel uit boven die koers van 25 omdat dan het call risico toeneemt.
De emittenten van dat spul hebben een veelheid van dit soort instrumenten uitstaan zodat een call slechts een rimpeling betekent op hun risicokapitaal.

Bij Rabo staat er dadelijk maar één instrument uit en dat kan tzt best wel gecalled worden. Echter dit moet dan wel voor de volle 100% en dat heeft wel een impact op de solvency van Rabo. Dus is het call risico in de eerste paar jaar hier redelijk beperkt vermoed ik. De grap is dat Rabo diverse malen nieuwe stukken moet gaan uitgeven om ooit de huidige certificaten in een klap te kunnen callen. We kunnen een call dus mogelijk al een flink tijdje van tevoren zien aankomen.

In tegenstelling tot de VS zijn we hier m.i. wat optimistischer voor wat betreft het call risico. De BNG7 steepener, de ING8 en de KBC8 hebben volgens mij een duidelijk negatieve YTC.
Ik ben benieuwd in welke mate straks het callrisico gaat worden ingeprijsd bij de Rabo certificaten.

quote:

Biobert schreef op 19 december 2013 23:18:

[...]

Rabobank gaat geen Rabo Certificaten callen, geen sprake van.
Maar wat ze wel gaan callen is de Friesland Bank 2,2945% perpeptual 2004
En daar verheug ik me op.

quote:

shaai schreef op 21 december 2013 17:48:

slechts 4,45% bij call op 30-6-2019; ook noncum, dus alleen kortere looptijd, uitgaande van call. Dan lijken de ledencertificaten inderdaad interessant met de hogere rente nu. Als ik ze had zou ik de 11% verkopen.
pas bij koers 123.5%doen ze ca 6%, en 6,5% pas bij zo'n 121%