Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio - 2013

1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste
Stapelaar
1
Nee want de rang is senior. Op seniors mag de coupon niet gepasseerd worden tenzij surseance/faillissement of vergelijkbare omstandigheid bij banken.
Volgens Dijsselbloem gaan de senior bondholders bij een volgende gelegenheid wel meebetalen maar omdat SNS al van de Staat is, wordt die kans echt minimaal.
Maar ja, waarom de koers dan blijft hangen op circa 85 kan ik dan niet goed verklaren....
zeurpietje
0
quote:

modaaltje schreef op 11 april 2013 14:16:

[...]Tja, achteraf bezien misschien TE optimistisch geweest, voorkennis zeker niet, maar ik doe ze ook niet weg, en....wie weet.
ik heb ze direkt na het bekendmaken dat de coupon niet zou worden betaald verkocht op 93.62 maar ik had maar een kleine positie dus deed het niet zoveel pijn. ik ben bang dat er nog meer slecht nieuws m.b.t. deze lening aankomt. Dijsenbloem gaat de coupon niet zomaar opschorten om hem later met rente op rente alsnog uit te betalen. dat is een dure zet en dat snapt hij zeker ook. Ik hoop voor jou dat ik er volledig naast zit.
Lk-33
0
Uit de persberichten is duidelijk dat SNS Reaal ook in zijn maag zit met het niet mogen uitkeren van de coupon van de SRLEV9%. Daar hebben ze wel voor gepleit maar het besluit van de Europese commissie om de annexatie van SNS Reaal onder beperkende voorwaarden vooralsnog goed te keuren houdt dit tegen.

Het wachten is op een definitieve goedkeuring van de Europese commissie en/of een bevestiging dat een verder uitstel van de couponuitkering bedrijfsmatig gezien niet gerechtvaardigd is. Dat laatste lijkt mij gezien de houding van SNS Reaal nu al het geval.

Blijft over dat je als je negatief denkt, de Europese commissie roet in het eten gaat gooien en eisen gaat stellen in de vorm van burden sharing in tweede instantie op de SRLEV. Echter ik zie niet hoe dat zou kunnen want de juridische status van een lening als deze kan alleen worden aangetast bij onteigening, verder niet. En dat is een gepasseerd station.

Een kwestie van geduld hebben dus...
Hoover
0
quote:

Stapelaar schreef op 12 april 2013 16:51:

Nee want de rang is senior. Op seniors mag de coupon niet gepasseerd worden tenzij surseance/faillissement of vergelijkbare omstandigheid bij banken.
Volgens Dijsselbloem gaan de senior bondholders bij een volgende gelegenheid wel meebetalen maar omdat SNS al van de Staat is, wordt die kans echt minimaal.
Maar ja, waarom de koers dan blijft hangen op circa 85 kan ik dan niet goed verklaren....
Ik ben geen koper op 85% volgende reden: Minimum coupon = 3%. Op 85% geeft dit een running yield van 3.5%. Pull naar par (100) geeft je nog eens 68bps dus minimale rendement is ongeveer 4.15%. 20 jarige swaprente is 2.30% dus je rendement is minimaal 185bps over 20 jarige swaps. En dat is iet wat laag voor 22 jaars risco SNS. Volgens mij krijg je al 4% op de 2016 senior SNS. (3.5 jaar looptijd).
Nu is er wel de optie dat als de 2-10 curve meer dan 75bps is je het meerdere * 4 uitbetaald krijgt. M.i is deze optie niet veel waard. Zodra de economie iets aantrekt verdwijnt het renteverschil en komen we op hogere renteniveaus terecht (voor de gehle curve). Dan zit je dus stuck op 3% terwijl de korte rente al op 3 zit. Echter om de optie goed te waarderen moet je naar de forward curves kijken, die ik echter helaas hier niet bij de hand heb. Je kan dan precies de tokomstige cashflows uitrekenen en deze verdisconteren tot een spotprijs.
Mijn gevoel is dat 85% redelijk aan de prijs is. Ik denk dat je de waarde van de 10-2 optie kan wegstrepen tegen de illiquiditeit van de bond. Voor zover ...
benito c.
0
quote:

Hoover schreef op 15 april 2013 21:09:

[...]

Ik ben geen koper op 85% volgende reden: Minimum coupon = 3%. Op 85% geeft dit een running yield van 3.5%. Pull naar par (100) geeft je nog eens 68bps dus minimale rendement is ongeveer 4.15%. 20 jarige swaprente is 2.30% dus je rendement is minimaal 185bps over 20 jarige swaps. En dat is iet wat laag voor 22 jaars risco SNS. Volgens mij krijg je al 4% op de 2016 senior SNS. (3.5 jaar looptijd).
Nu is er wel de optie dat als de 2-10 curve meer dan 75bps is je het meerdere * 4 uitbetaald krijgt. M.i is deze optie niet veel waard. Zodra de economie iets aantrekt verdwijnt het renteverschil en komen we op hogere renteniveaus terecht (voor de gehle curve). Dan zit je dus stuck op 3% terwijl de korte rente al op 3 zit. Echter om de optie goed te waarderen moet je naar de forward curves kijken, die ik echter helaas hier niet bij de hand heb. Je kan dan precies de tokomstige cashflows uitrekenen en deze verdisconteren tot een spotprijs.
Mijn gevoel is dat 85% redelijk aan de prijs is. Ik denk dat je de waarde van de 10-2 optie kan wegstrepen tegen de illiquiditeit van de bond. Voor zover ...

Op zich wel een interessante inbreng.
Het is echter wel zo, dat de meeste steepeners een lagere floor hebben, die van de Rabo en de NWB, en allen veel hoger staan.
www.iex.nl/Forum/Topic/1294801/1/inte...
Ik heb ze in een dat andere draadje op een rijtje gezet. Nu is het natuurlijk ook zo, dat Rabo en NWB goedkoper kunnen lenen dan SNS op dit moment.Dat gaat echter hopelijk de komende tijd in de voor SNS gunstige richting veranderen.
benito c.
0
www.iex.nl/Column/28197/Terug-naar-no...

Interessant artikel uit 2008. Het verschil tussen de 2 en 10-jaarsrente gaat in cycli. Belangrijk is, of de centrale bank de korte rente weer gaat verhogen, zolang daar geen sprake van is, lijkt mij, dat er een normale rentestructuur zal blijven bestaan, en dat het rendement op de steepeners boven de floor zal blijven.
Moneypenny
0
Kan iemand mij uitleggen waarom het zo lastig is om Bawag 7,125 te kopen?
Een order op de laatprijs wordt maar niet uitgevoerd.
[verwijderd]
0
quote:

IPerp schreef op 17 april 2013 15:01:

Kan iemand mij uitleggen waarom het zo lastig is om Bawag 7,125 te kopen?
Een order op de laatprijs wordt maar niet uitgevoerd.
Ik meen dat dit een veilingfonds is, rond 16.30 uur.
Dus inleggen en even afwachten rond die tijd.
Moneypenny
0
quote:

IPerp schreef op 17 april 2013 15:01:

Kan iemand mij uitleggen waarom het zo lastig is om Bawag 7,125 te kopen?
Een order op de laatprijs wordt maar niet uitgevoerd.
Hoi Free,

Thanx, het is gelukt.
[verwijderd]
0
Weet iemand waar ik meer info kan vinden over 10% Isar Capital Funding of zelf uitleg geven mag ook
Wil iets voor de Achmea ,heeft Iemand tips?
Kan zelf te beperkt info vinden, koers is nu +-108
[verwijderd]
0
quote:

cootje22 schreef op 18 april 2013 13:47:

Weet iemand waar ik meer info kan vinden over 10% Isar Capital Funding of zelf uitleg geven mag ook
Wil iets voor de Achmea ,heeft Iemand tips?
Kan zelf te beperkt info vinden, koers is nu +-108
Dit lijkt me de prospectus web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/f...

Structuur: "The Issuer proposes to issue EUR denominated Capital Securities for the purpose of acquiring a silent capital interest (the
“Participation”) in the commercial enterprise (Handelsgewerbe) of Münchener Hypothekenbank eG, Munich (“MünchenerHyp” or
the “Bank”)"

Het geld wordt dus door de issuer aangewend om een 'silent capital interest' te kopen in MunchenerHyp.
Dus de vraag die bij mij opkomt: als MunchenerHyp geen winst maakt, kan dan Isar geen rente uitbetalen?
Ofwel, je moet eigenlijk 'door' deze bond/securities heenkijken, en kijken onder welke voorwaarden MunchenerHyp geen rente op het silent capital interest hoeft te betalen. Dat kon ik zo snel niet vinden.

Uiteindelijke tegenpartij Munchener Hypothekenbank
www.muenchenerhyp.de/en/investors/rat...

Laat ff weten of het wat is ;)
[verwijderd]
0
addendum:

"Profit Participation Payments under the Participation Agreement and Coupon Payments under the Capital Securities are conditional and non-cumulative. Coupon Payments will only be paid on the Capital Securities if and to the extent that Profit Participation Payments under the Participation Agreement are accrued for any Profit Period and are effectively received by the Issuer. Profit Participation Payments and Coupon Payments in subsequent years will not increase to compensate for any shortfall in Profit Participation Payments or Coupon Payments in any previous year.

Coupon Payments depend on MünchenerHyp's profits. No Coupon Payments will be payable for any Profit Period if and to the extent that Coupon Payments would create or increase a Balance Sheet Deficit (Bilanzverlust) in the Bank's unconsolidated German GAAP accounts for the fiscal year of the Bank corresponding to the relevant Profit Period. The same applies if the Bank’s solvency ratio falls below a certain level and/or if certain other conditions are met. Further, the Participation Agreement provides that no Profit Participation Payments will accrue or be payable by the Bank for any Profit Period if the book value of the Silent Contribution is lower
than the Nominal Contribution Amount due to a Balance Sheet Deficit (Bilanzverlust) of MünchenerHyp. Coupon Payments in subsequent years will not increase to compensate for any shortfall in Coupon Payments in a previous year."; op pagina 19

niet cumulatief dus, en het is me nog steeds niet helemaal duidelijk wat er gebeurt als MunchenerHyp geen winst te verdelen heeft.

Er is dus ws. wel een goede redenen waarom die lager noteert dan gebruikelijk bij zo'n coupon. :)
[verwijderd]
0
Perpster bedank voor je uiteenzettingen en prospectus en diepgang
Alles is me nog niet helder ,maar duik er nog verder in
Voorlopig wacht ik nog even om in te stappen tot me meer duidelijk is
[verwijderd]
0
Klopt het dat Bawag7.125 in juni 2012 coupon heeft overgeslagen?
Denk dat ik hier maar wat van probeer te kopen, hoewel niet cumulatief
Lk-33
0
quote:

cootje22 schreef op 18 april 2013 23:38:

Klopt het dat Bawag7.125 in juni 2012 coupon heeft overgeslagen?
Denk dat ik hier maar wat van probeer te kopen, hoewel niet cumulatief
Volgens mij in de aanvang van de kredietcrisis maximaal 2 keer. Sindsdien keurig betaald, er is een aparte draad over.
www.iex.nl/Forum/Topic/1217145/1/Bawa...
Hoover
0
quote:

benito c. schreef op 16 april 2013 11:30:

www.iex.nl/Column/28197/Terug-naar-no...

Interessant artikel uit 2008. Het verschil tussen de 2 en 10-jaarsrente gaat in cycli. Belangrijk is, of de centrale bank de korte rente weer gaat verhogen, zolang daar geen sprake van is, lijkt mij, dat er een normale rentestructuur zal blijven bestaan, en dat het rendement op de steepeners boven de floor zal blijven.
Leuk om nog eens een stuk over Joop Bresser te lezen over 10-2 curves. Maar lees deze ook eens:

www.bloomberg.com/news/2013-04-22/u-s...

Als 10-2 negatief worden in de US zal het m.i echt niet lang duren voordat Europa volgt. Ik heb geen data om dit te ondersteunen maar weet uit ervaring dat $ en Euro rente's de neiging hebben elkaar te volgen.
benito c.
0
De 2 jaars treasury is 0,255% yield
www.treasurydirect.gov/RI/OFNtebnd
De 10 jaar is 1,7%
Ik zie dat niet zo snel omdraaien.
De euro 2 jaars rente is relatief hoog, 0,418%.
www.wallich.eu/info/infogram.htm
Dat komt omdat de ECB nog niet tot de laatste renteverlaging over is gegaan, dat wordt echter wel verwacht. Dan zou het verschil tussen de 2 en 10-jaarsrente eerder groter dan kleiner worden, en kunnen de steepeners wellicht profiteren.
Hoover
0
Benito, we moeten in dit geval naar swaps kijken en niet naar Treasuries. (staat)
2-10 NL staat is 1.50 , maar 2 - 10 swaps is 1.10. Swaps zijn volatieler en het gebeurt regelmatig dat 10 swaps lager handelen dan NL staat. (immers europese IRS refereren aan de laagste overheidsrente, dus Duitse staat).
2 jaar swaps handelen nu 40 bps wijder dan NL staat. Het kan dus best zo zijn dat een inversie tot stand komt omdat 2 jaar swapspreads wijder worden vs 10yr swaps onder NL staat. M.i. is zo een bear steepening mogelijk, echter ik moet er wel bij zeggen dat ik mijn steepeners nog niet heb verkocht , maar ik overweeg wel om af te bouwen.
1.041 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
903,61  -1,97  -0,22%  31 mei
 Germany40^ 18.585,90 +0,48%
 BEL 20 3.918,09 +0,24%
 EURO50 5.011,20 0,00%
 US30^ 38.701,80 0,00%
 Nasd100^ 18.538,90 0,00%
 US500^ 5.280,42 0,00%
 Japan225^ 38.630,50 0,00%
 Gold spot 2.327,41 0,00%
 EUR/USD 1,0834 0,00%
 WTI 77,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +19,75%
RENEWI +2,79%
Air France-KLM +2,20%
Vastned +2,07%
UMG +1,89%

Dalers

JDE PEET'S -4,89%
ASR Nederland -4,88%
Corbion -3,41%
Avantium -2,66%
PROSUS -2,33%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront