Sopheon « Terug naar discussie overzicht

Alternext-draadje

61 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste

Omlaag ↓

Ed Verbeek 23 augustus 2012 22:13

Om de feiten en meningen over de verhuizing van Sopheon naar Alternext in een overzichtje te hebben.

Seabreeze opende de discussie met deze uitgebreide analyse (in www.iex.nl/Forum/Topic/1284921/1/Annu... e.v.):

"Alternext is een stuk goedkoper. Met circa € 50k per jaar kom je een eind.

Cruciaal is het handelssysteem. Vanaf 2500 orders per jaar zal het aandeel continue verhandeld worden. Onder deze grens zal het een dagelijkse veiling (ik geloof om 15:30) worden. Aangezien Sopheon van een andere Euronext gereglementeerde markt komt, is dat het eerste jaar waarschijnlijk nog geen item. Als de liquiditeit echter afneemt, is het onvermijdelijk dat het een veilingfonds zal worden. Pas dan is er een mooie opening voor Barry om, met een mooi verhaal met een dikke strik er om, aan te gaan sturen op een delisting. Het schema is dan zo ongeveer :

1 Reverse split
2 Vergroting Maatschappelijk Kapitaal
3a Onderhandse plaatsing van nieuwe aandelen aan management-geliëerde personen/entiteiten,

óf

3b Uitgifte nieuwe convertible

Doel van 3a/3b is het belang van de bestaande "buitenstaander"-aandeelhouders te verwateren en zo een meerderheid van de aandelen binnen de invloedssfeer van Barry en consorten te brengen.

4 Delisten of verder gaan met een stilstaande notering waar geen externe aandeelhouder nog interesse in heeft. (zie AIM-notering in Londen)

Mocht Sopheon ooit op het punt komen dat er substantiëel geld onder de streep over blijft, zal bij stap 4 een delisting het meest voor de hand liggen. Eerlijk zullen we alles immers delen, maar Barry een beetje meer dan de particuliere nederlandse aandeelhouders......

Let wel, dit proces gaat niet in maanden, maar jaren."

"verplaatsing naar Alternext is geen logische eerste stap als je de kosten wil verlagen. Ook is het geen logische stap als je je zichtbaarheid wil vergroten.

Het is vooral logisch als je de huidige externe aandeelhouders (op termijn) wil lozen. Het is dus geen gegeven, maar een traject wat voor de hand ligt en ook door andere ondernemingen (in iets andere vorm) eerder vertoond is. Meestal NA jaren verlies en funding door aandelenuitgiftes en VOOR er uiteindelijk eens iets verdiend ging worden."

smith&jones 15 jun 2012 om 16:28 (in idem):

"de Engelse notering [blijft] kennelijk gewoon bestaan. dadelijk idd wss twee illiquide noteringen met een marketmaker aan het roer..."

Berry Mance geeft dit als verklaring voor de verhuizing naar alternext (in de 2012H1 cijfers):

"Alternext is better suited to companies of our scale and stage of development [...]
this change will introduce certain tax exemptions which the Board believe could attract specialist investment funds, and will also reduce regulatory burden."

[heeft iemand een idee welke belastingvoordelen alternext biedt?]

viermeiden wees (hier www.iex.nl/Forum/Topic/1287895/1/PB-H... ) op een artikel dat zegt:

"Fondsen genoteerd aan Alternext hoeven echter niet te voldoen aan IFRS, publicatie van de kwartaalcijfers, belangenmeldingen (Wmz), de wet openbare biedingen en de code-Tabaksblat voor goed bestuur."

Het niet hoeven doen van belangenmeldingen past wel in het verhaal van Seabreeze hierboven.

Bertus S 23 augustus 2012 22:37

Verzoek van Tritace om even PPC te plaatsen.

Aldus geschiedde.............

Bertus S.

Bijlage:

[verwijderd] 23 augustus 2012 22:44

Bedankt Bertus
Nico

Ed Verbeek 23 augustus 2012 22:57

quote:
Bertus S schreef op 23 augustus 2012 22:37:
Verzoek van Tritace om even PPC te plaatsen.

Aldus geschiedde.............

Bertus S.

Ook bedankt voor het plaatsen Bertus; ABtje van mij.
Wat me opvalt is dat de koersen het op Alternext zo goed doen!

"The Alternext All Share Index significantly outperformed the AEX, CAC 40, BEL 20 and PSI 20 so far this year:
- Alternext All Share Index: down 7.5%
- AEX: down 11.9%
- CAC 40: down 17.0%
- BEL 20: down 19.2%
- PSI 20: down 27.6% "

Sopheon zit straks dus in goed gezelschap! Daar kan soof zich mooi aan optrekken.
De in de openingsposting genoemde voordelen van Alternext boven zijn grote broers zal hebben bijgedragen aan deze outperformance.
(nl.: hoeven niet te voldoen aan: IFRS, publicatie van de kwartaalcijfers, belangenmeldingen (Wmz), de wet openbare biedingen en de code-Tabaksblat voor goed bestuur)

Goed gezien dus van Berry S. en de zijnen!

{:<)))

Ed Verbeek

Ed Verbeek 24 augustus 2012 01:10

quote:
citaat Seabreeze schreef op 23 augustus 2012 22:13:
3b Uitgifte nieuwe convertible

Doel van 3a/3b is het belang van de bestaande "buitenstaander"-aandeelhouders te verwateren en zo een meerderheid van de aandelen binnen de invloedssfeer van Barry en consorten te brengen.

Hmm, 3b is inmiddels geschied (zie www.iex.nl/Forum/Topic/1287898/1/2e-P... )

Verwatering door de Convertable Loan Stock van nu totaal GBP 850k + 1,15 milj. = GBP 2 milj is:
GBP 2 milj / GBP 0,05 conversieprijs / 145,57 miljoen nu uitstaande aandelen = 27,5%

Jaarlijkse renteinkomsten hieruit voor Berry M. c.s.: GBP 160k
+ uitzicht op koerswinst bij conversie.
Beide onbelast voor de fiscus.

Goed gezien dus van Berry M. en de zijnen.
Dat komt hen wel toe na al die jaren van inspanning en onzekerheid.
Ik bedoel: wij zijn voor ons levensonderhoud niet afhankelijk van hoe Sopheon het doet, maar dat zijn bijv. de directieleden van soof wel!

{:<)))

Ed Verbeek

Ed Verbeek 24 augustus 2012 01:21

Nog iets belangrijks over Alternext uit het artikel van viermeiden dat ik ben vergeten:
(naast dat men daar niet hoeft te voldoen aan: IFRS, belangenmeldingen, de wet openbare biedingen en de code-Tabaksblat voor goed bestuur e.a.)

"Belangrijk verschil met Euronext is gelegen in het feit dat de aandeelhouder bij Alternext alleen dividendrecht ontvangt en dus geen stemrechten heeft."

Dat is natuurlijk ook een voorwaarde voor het scenario dat Seabreeze schetse (zie openingsposting).

[verwijderd] 24 augustus 2012 09:21

Is het zeker dat notering aan de LSE blijft? En hoe zit dat op 't moment eigenlijk, is een vast deel van de aandelen daar genoteerd en een vast deel in Amsterdam? Of kan je ook je aandelen van de ene naar de andere beurs laten overzetten?

[verwijderd] 24 augustus 2012 09:28

quote:
Ed Verbeek schreef op 23 augustus 2012 22:13:
Om de feiten en meningen over de verhuizing van Sopheon naar Alternext in een overzichtje te hebben.

Seabreeze opende de discussie met deze uitgebreide analyse (in www.iex.nl/Forum/Topic/1284921/1/Annu... e.v.):

"Alternext is een stuk goedkoper. Met circa € 50k per jaar kom je een eind.

Cruciaal is het handelssysteem. Vanaf 2500 orders per jaar zal het aandeel continue verhandeld worden. Onder deze grens zal het een dagelijkse veiling (ik geloof om 15:30) worden. Aangezien Sopheon van een andere Euronext gereglementeerde markt komt, is dat het eerste jaar waarschijnlijk nog geen item. Als de liquiditeit echter afneemt, is het onvermijdelijk dat het een veilingfonds zal worden. Pas dan is er een mooie opening voor Barry om, met een mooi verhaal met een dikke strik er om, aan te gaan sturen op een delisting. Het schema is dan zo ongeveer :

1 Reverse split
2 Vergroting Maatschappelijk Kapitaal
3a Onderhandse plaatsing van nieuwe aandelen aan management-geliëerde personen/entiteiten,

óf

3b Uitgifte nieuwe convertible

Doel van 3a/3b is het belang van de bestaande "buitenstaander"-aandeelhouders te verwateren en zo een meerderheid van de aandelen binnen de invloedssfeer van Barry en consorten te brengen.

4 Delisten of verder gaan met een stilstaande notering waar geen externe aandeelhouder nog interesse in heeft. (zie AIM-notering in Londen)

Mocht Sopheon ooit op het punt komen dat er substantiëel geld onder de streep over blijft, zal bij stap 4 een delisting het meest voor de hand liggen. Eerlijk zullen we alles immers delen, maar Barry een beetje meer dan de particuliere nederlandse aandeelhouders......

Let wel, dit proces gaat niet in maanden, maar jaren."

"verplaatsing naar Alternext is geen logische eerste stap als je de kosten wil verlagen. Ook is het geen logische stap als je je zichtbaarheid wil vergroten.

Het is vooral logisch als je de huidige externe aandeelhouders (op termijn) wil lozen. Het is dus geen gegeven, maar een traject wat voor de hand ligt en ook door andere ondernemingen (in iets andere vorm) eerder vertoond is. Meestal NA jaren verlies en funding door aandelenuitgiftes en VOOR er uiteindelijk eens iets verdiend ging worden."

smith&jones 15 jun 2012 om 16:28 (in idem):

"de Engelse notering [blijft] kennelijk gewoon bestaan. dadelijk idd wss twee illiquide noteringen met een marketmaker aan het roer..."

Berry Mance geeft dit als verklaring voor de verhuizing naar alternext (in de 2012H1 cijfers):

"Alternext is better suited to companies of our scale and stage of development [...]
this change will introduce certain tax exemptions which the Board believe could attract specialist investment funds, and will also reduce regulatory burden."

[heeft iemand een idee welke belastingvoordelen alternext biedt?]

viermeiden wees (hier www.iex.nl/Forum/Topic/1287895/1/PB-H... ) op een artikel dat zegt:

"Fondsen genoteerd aan Alternext hoeven echter niet te voldoen aan IFRS, publicatie van de kwartaalcijfers, belangenmeldingen (Wmz), de wet openbare biedingen en de code-Tabaksblat voor goed bestuur."

Het niet hoeven doen van belangenmeldingen past wel in het verhaal van Seabreeze hierboven.

punt 2 staat ook al op het programma :
Looking forward, the Board is actively considering a corporate restructuring that would comprise a reduction of capital to eliminate the bulk of the accumulated deficit on the profit and loss account, and also a consolidation of share capital into fewer shares each of a larger value than its existing shares. If implemented, these changes (which would be subject to shareholder and other approvals) would improve the profile of the balance sheet, bring forward the potential for the Company to have distributable reserves, and reduce the very large number of shareholders for a company of our size.

in dit tempo duurt de delisting geen jaren maar max 2 jaar, als de convertible uitgeoefend wordt. Zoals het er nu uitziet, haalt en management cs dan een meerderheid, en kan het beslissen wat ze wil.

Dalai

[verwijderd] 24 augustus 2012 09:39

quote:
dalai schreef op 24 augustus 2012 09:28:
[...]

punt 2 staat ook al op het programma :
Looking forward, the Board is actively considering a corporate restructuring that would comprise a reduction of capital to eliminate the bulk of the accumulated deficit on the profit and loss account, and also a consolidation of share capital into fewer shares each of a larger value than its existing shares. If implemented, these changes (which would be subject to shareholder and other approvals) would improve the profile of the balance sheet, bring forward the potential for the Company to have distributable reserves, and reduce the very large number of shareholders for a company of our size.

in dit tempo duurt de delisting geen jaren maar max 2 jaar, als de convertible uitgeoefend wordt. Zoals het er nu uitziet, haalt en management cs dan een meerderheid, en kan het beslissen wat ze wil.

Dalai

Echter als ik het goed voor heb, is het goedgekeurd door de aandeelhouders.

At the recent AGM, shareholders approved the transfer of Sopheon’s listing from the regulated market operated by NYSE Euronext Amsterdam to its exchange-regulated market, NYSE Alternext.

Ik ga er maar vanuit dat men wel weet waar men mee heeft ingestemd.

Frank.

Arie de Beuker 24 augustus 2012 09:52

Als je weet hoeveel aandeelhouders er waren op de AVA in Londen weet je denk ik wel dat er geen tegenstem was.

gr
Arie de Beuker

[verwijderd] 24 augustus 2012 10:24

Van Euronext, regels voor delisting:

quote:
schreef:
Securities can be delisted from Alternext in the following cases:

- where the Issuer confirms that all debt securities have been redeemed or all rights have lapsed;
- at the request of the court-appointed administrator, following a ruling ordering the winding-up of the Issuer or the partial or total disposal of its business;
- where the securities are admitted to listing on another market managed by a market operator from the Euronext group;
- at the request of a person or a group of persons holding 100% of the negotiable equity securities;
- where a person or group of persons holding 95% of the voting rights makes an offer to buy out minority shareholders during a period of at least ten (10) business days, on condition that the offer price has received a fairness opinion from an independent expert.

[verwijderd] 24 augustus 2012 11:53

quote:
VeniVidiMerui schreef op 24 augustus 2012 09:21:
Is het zeker dat notering aan de LSE blijft? En hoe zit dat op 't moment eigenlijk, is een vast deel van de aandelen daar genoteerd en een vast deel in Amsterdam? Of kan je ook je aandelen van de ene naar de andere beurs laten overzetten?

Onderstaand is uit een mail van Arif

Actually the ongoing costs of remaining on both London and Amsterdam, rather than just Amsterdam, are not that dramatic. Some of the major costs, like audit and annual report costs, would still be required if we are on one market. More importantly we believe that the additional cost is far outweighed by the value of being on two markets; while daily liquidity in London is not great compared to Amsterdam, access to the London investment community is a major potential asset. As Sopheon gets back on the growth path and becomes more attractive to major investors, having a London listing will make it much easier to convince London-based institutions to come on board. The same is also true of Amsterdam of course. Remember also that Sopheon plc, the holding company, is a UK incorporated company so that also plays a role.

I hope this helps explain the context of our remaining on both markets.

Frank.

[verwijderd] 24 augustus 2012 18:18

quote:
Arie de Beuker schreef op 24 augustus 2012 09:52:
Als je weet hoeveel aandeelhouders er waren op de AVA in Londen weet je denk ik wel dat er geen tegenstem was.

gr

Arie de Beuker

Hallo Arie,

je hebt wel een punt, dat is het hem niet.

Echter ik bedoelde met mijn opmerking ook tegelijkertijd:

Iedere aandeelhouder weet wanneer en waar de AVA gehouden wordt.
Iedere aandeelhouder weet de agenda punten op voorhand.
Iedere aandeelhouder heeft de mogelijkheid om ja of nee te stemmen.
Iedere aandeelhouder kan als hij/zij dat wilt, dan wel vindt dat er punten van ernstig belang behandeld worden, om of er naar toe te gaan, of middels een formulier ja of nee te stemmen.
Iedere aandeelhouder wist op voorhand wat Sopheon voornemens was.

Nu men heeft ingestemd met de voornemens om naar de Alternext te gaan, tijdens de AVA, inmiddels enige maanden geleden, denk ik niet dat het nut heeft om nu achteraf met allerlei vragen te komen, ik denk dat het meer nut zou gehad kunnen hebben, als dat op voorhand was gebeurd.

Maar vanzelfsprekend, ik zal daar wel alleen in staan.

Fijn weekend, en groet.

Frank.

Bertus S 24 augustus 2012 18:57

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

[verwijderd] 24 augustus 2012 19:07

quote:
Bertus S schreef op 24 augustus 2012 18:57:
[...]

Merci Bertus.

Ed Verbeek 24 augustus 2012 21:33

quote:
Theophiel schreef op 24 augustus 2012 18:18:
[...]
Maar vanzelfsprekend, ik zal daar wel alleen in staan.

Valt mee Frank, zoals je ziet.

{:<)))

Ed Verbeek

Ed Verbeek 24 augustus 2012 21:35

quote:
Bertus S schreef op 24 augustus 2012 18:57:
[...]

Hélemaal gelijk mijnerzijds, Frank, niet achteraf lopen/liggen te mekkeren.

Bertus S.

Ik snap dat je Frank gelijk geeft,
maar er loopt/ligt hier toch niemand te mekkeren???
Waarom nu begin je nu weer met dat negatieve 'gediscussieer' over forumgenoten :-(

Ik zie in dit draadje alleen maar deze vragen, één keer, gesteld worden:

- heeft iemand een idee welke belastingvoordelen alternext biedt? (n.a.v. "this change will introduce certain tax exemptions")
- is een vast deel van de aandelen daar [LSE] genoteerd en een vast deel in Amsterdam?
- Of kan je ook je aandelen van de ene naar de andere beurs laten verzetten?

Dat zijn toch heel normale en zinnige vragen?

{:<)))

Ed Verbeek

[verwijderd] 24 augustus 2012 21:53

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

Ed Verbeek 24 augustus 2012 22:54

quote:
Theophiel schreef op 24 augustus 2012 21:53:
zo dik, dat ik je voor nog niet één cent vertrouw.

Gelukkig heb ik nog niet één cent van je nodig, dus geen probleem Frank.

{:<)))

Ed Verbeek

Arie de Beuker 24 augustus 2012 22:55

Hoi Frank,

ja ik sluit me ook bij je aan dat als iemand nu, als aandeehouder, gaat zeuren dat hijzelf een tegenstem had kunnen uitbrengen.

gr
Arie de Beuker

61 Posts, Pagina: 1 2 3 4 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,72 -5,89 -0,64% 14 jun


Germany40^	18.004,30	-1,43%
BEL 20	3.833,37	-0,92%
EURO50	4.840,53	0,00%
US30^	38.584,80	0,00%
Nasd100^	19.665,00	0,00%
US500^	5.432,55	0,00%
Japan225^	38.512,90	0,00%
Gold spot	2.332,68	0,00%
EUR/USD	1,0706	-0,31%
WTI	78,03	0,00%