Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

TA: koffiedikkijkende praatjesmakers, of serieus nemen?

34 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
[verwijderd]
0
Ik hecht al heel lang geen enkele waarde aan technische analyse. Echt geen enkele. Weerstand, kop-schouder, bodems testen, voor mij zijn het allemaal holle frasen om vooral terugkijkend zogenaamd nog iets zinnigs over de koers te kunnen zeggen, in plaats van een solide voorspelling over de toekomst te doen.

Velen zijn het met mij oneens, en hanteren TA juist als basispijler voor hun beleggingsstrategie. Of je 'van de TA' bent of niet, wordt vaak afgedaan als kwestie van voorkeur of smaak.

Nu vraag ik mij af: is er wel eens statistisch onderzoek gedaan hoe vaak op TA gebaseerde voorspellingen eigenlijk uitkomen? De heren technisch analisten weten hun 'analyses' vaak mooi te verpakken, maar regelmatig hoor ik in essentie niets meer dan 'het kan vriezen of dooien' (kortom, informatieve waarde: nihil), zij het zorgvuldig versluierd in gewichtige termen.

Mijn verzoek aan technisch analisten: kunnen jullie het retrospectie gebeuren wat meer achterwege laten (wat er vorige week op de beurs gebeurde weten we namelijk zelf ook) en wat meer kwantificeerbare gokken vermoedens over de toekomst uitspreken? Dat scheidt het kaf wat makkelijker van het koren.
jrxs4all
1
quote:

Fabian_D2 schreef op 16 januari 2012 10:43:

Nu vraag ik mij af: is er wel eens statistisch onderzoek gedaan hoe vaak op TA gebaseerde voorspellingen eigenlijk uitkomen?
Ja, behoorlijk veel zelfs. Zoals bijvoorbeeld deze:

citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downloa...

Er is nog veel meer, Google en gij zult vinden.

De meeste TA is inderdaad pseudowetenschappelijke lariekoek. Misschien met uitzondering van trendvolgende systemen,

JR
[verwijderd]
0
Economie is geen "harde" wetenschap, de ene econoom vindt dit, de ander dat
Voorspellen is daarom heel erg moeilijk, maar ik denk dat het wel kan
Mits onpartijdig, en een ongekleurde blik
[verwijderd]
0
Je moet je realiseren dat er altijd 2 partijen zijn betrokken bij een transactie: een koper en een verkoper.

Dus als je TA definieert als een methode die aan- en verkoopmomenten alleen baseert op koersen en volumes uit het verleden, dan zul je met die methode PER DEFINITIE niets verdienen.

Koper en verkoper kunnen immers niet volgens dezelfde methode allebei verdienen.

En nou niet beginnen over "verschillende soorten TA" want dat is complete onzin.

Overigens is elke methode die alleen gebruik maakt van objectieve data, onzin.

[verwijderd]
0
newyorkcosmos schrijft : "Overigens is elke methode die alleen gebruik maakt van objectieve data, onzin."

wanneer iets grote onzin is is het wel de hierboven geplaatste zin.

Objectiviteit is de grondlegger geweest voor de gehele wetenschap en is dan ook een zeer belangrijk begrip. Zonder werkelijke feiten die we te weten zijn gekomen met het begrip objectiviteit zouden heel veel ontdekkingen niet kunnen zijn gedaan

en data is niets meer dan een verzameling gegevens.

zonder de objectieve data was nimmer ontdekt b.v. in de medische wereld cholera en besmet drinkwater of b.v. hygiëne en kraamvrouwenkoorts
in direkte relatie met elkaar staan en zal ahold er voor zorgen dat bepaalde supermarkten in een wijk waarvan ze weten dat er veel kinderen zijn altijd hun assortiment van broodbeleg voor kinderen tijdig aangevuld wordt.
ceterum censeo moderatores dimittendos esse.
[verwijderd]
0
quote:

le sobriquet schreef:

newyorkcosmos schrijft : "Overigens is elke methode die alleen gebruik maakt van objectieve data, onzin."

wanneer iets grote onzin is is het wel de hierboven geplaatste zin.

Objectiviteit is de grondlegger geweest voor de gehele wetenschap en is dan ook een zeer belangrijk begrip. Zonder werkelijke feiten die we te weten zijn gekomen met het begrip objectiviteit zouden heel veel ontdekkingen niet kunnen zijn gedaan

en data is niets meer dan een verzameling gegevens.

zonder de objectieve data was nimmer ontdekt b.v. in de medische wereld cholera en besmet drinkwater of b.v. hygiëne en kraamvrouwenkoorts
in direkte relatie met elkaar staan en zal ahold er voor zorgen dat bepaalde supermarkten in een wijk waarvan ze weten dat er veel kinderen zijn altijd hun assortiment van broodbeleg voor kinderen tijdig aangevuld wordt.
ceterum censeo moderatores dimittendos esse.
Op de beurs komen kopers en verkopers bij elkaar. Dat is essentieel een ander systeem dan al die dingen die jij noemt.

Denk eens logisch na wat er gebeurt als je op basis van objectieve data geld kunt verdienen!

(Met objectieve data bedoel ik koersen en volumes uit het verleden, die zijn dus voor iedereen toegankelijk en iedereen kan daarmee rekenen wat hij wil....)
[verwijderd]
0
quote:

NewYorkCosmos schreef op 16 januari 2012 12:40:

[...]
(Met objectieve data bedoel ik koersen en volumes uit het verleden, die zijn dus voor iedereen toegankelijk en iedereen kan daarmee rekenen wat hij wil....)
Ja ja dat klopt, toch zit er links en rechts verborgen (wel openbaar) data die een speciale behandeling nodig hebben.

Het zijn niet de eenvoudigste logaritmes die dergelijke data aankunnen.
Bovendien is het ook nog data die dagelijks zoveel voorkomt dat er geen historische gegevens van zijn. (alleen op zeer korte termijn)

Het gevolg is dat de gebruiker ze zelf elke dag moet verzamelen.(zoals ik al heel lang doe)

Kijk NewYorkCosmos, pas dan kan m.i. (A)TA wel degelijk zin hebben.(en renderen)
Mvg Peerke
[verwijderd]
0
quote:

TA-Phoenix schreef:

[...]

Ja ja dat klopt, toch zit er links en rechts verborgen (wel openbaar) data die een speciale behandeling nodig hebben.

Het zijn niet de eenvoudigste logaritmes die dergelijke data aankunnen.
Bovendien is het ook nog data die dagelijks zoveel voorkomt dat er geen historische gegevens van zijn. (alleen op zeer korte termijn)

Het gevolg is dat de gebruiker ze zelf elke dag moet verzamelen.(zoals ik al heel lang doe)

Kijk NewYorkCosmos, pas dan kan m.i. (A)TA wel degelijk zin hebben.(en renderen)
Mvg Peerke
Nee hoor. De complexiteit van eventuele data algorithmes is geen enkel probleem.

Als je er geld mee kunt verdienen wordt die horde wel genomen.

Geld verdienen op basis van enkel objectieve data is de heilige graal en die bestaat niet.

[verwijderd]
0
Technische analyse is er nu eenmaal, net als het fundament, statistiek er nu eenmaal is, het is geen exacte wetenschap. Er kunnen geen voorspellingen worden gedaan met zekerheid, maar wel patronen worden onderkend. Als bij een (niet afgestelde) roulette het balletje 10 maal achtereen op rood valt is de kans dat ie de volgende keer weer op rood valt (afgezien van de nul) nog steeds 50%. Maar uit het verleden zal zijn gebleken dat het niet echt vaak voorkomt dat 11 keer achtereen de bal op rood valt.

Onlangs merkte iemand hier op (sorry, ben de auteur vergeten) dat TA een goed hulpmiddel kan zijn bij beleggen op korte en heel korte termijn , maar dat op lange termijn alles fundamenteel is.
DurianCS
0
Waar het om gaat is of TA een statistisch voordeel biedt. Mag best geregeld mis zitten, maar de vraag is of als je het consequent toepast dat je voordeel behaalt. En inderdaad, hoe verder je vooruit kijkt hoe groter de kans dat het mis loopt. Gewoon, omdat de fundamenten veranderen.
[verwijderd]
0
quote:

NewYorkCosmos schreef op 16 januari 2012 13:29:

[...]
Geld verdienen op basis van enkel objectieve data is de heilige graal en die bestaat niet.

Volgens mij zijn mijn data echt objectief hoor !!!!
En dat de echte heilige graal niet bestaat, zou kunnen.

Maar 60 à 70% goede voorspellingen(prognoses) kan toch echt wèl.(en langdurig !) (klein graaltje dus)

Geeft allemaal niet hoor NewYorkCosmos, gewoon stug volhouden.:)
Mvg Peerke

[verwijderd]
0
quote:

Realist. schreef:

Technische analyse is er nu eenmaal, net als het fundament, statistiek er nu eenmaal is, het is geen exacte wetenschap. Er kunnen geen voorspellingen gedaan met zekerheid, maar wel patronen worden onderkend. Als bij een (niet afgestelde) roulette het balletje 10 maal achtereen op rood valt is de kans dat ie de volgende keer weer op rood valt (afgezien van de nul) nog steeds 50%. Maar uit het verleden zal zijn gebleken dat het niet echt vaak voorkomt dat 11 keer achtereen de bal op rood valt.

Onlangs merkte iemand hier op (sorry, ben de auteur vergeten) dat TA een goed hulpmiddel kan zijn bij beleggen op korte en heel korte termijn , maar dat op lange termijn alles fundamenteel is.

Wat je hier schrijft klinkt heel redelijk maar is het niet.

Patronen herkennen is hetzelfde als voorspellen. Dat is nou juist de kracht van patroonherkenning: de verwachting is dat het koersverloop in de toekomst gaat als het patroon en daar heb je de voorspelling.

De beurs is een systeem waarvan het gedrag verandert met de kennis ervan. En dat komt natuurlijk doordat degenen die geinteresseerd zijn in het beursgedrag (handelaren etc) nu eenmaal zelf de beurs vormen.

Voor statistiek geldt "garbage in=garbage out". Statistiek toepassen op een zo veranderlijk systeem als de beurs is zinloos, tenminste als je die statistiek je handelsgedrag laat bepalen.

[verwijderd]
0
quote:

PaulBusinessCycle schreef:

www.martinarmstrong.org/files/Year%20...

check eind 2012 zelf maar wat deze praatjesmaker dr van gebakken heeft

Martin Armstrong is een uiterst dubieus figuur.

Hoe lang zat'ie ook al weer in de gevangenis?

Even op de wikipedia kijken.....
[verwijderd]
0
hoe lang zat Nelson Mandela eigenlijk vast
28 jaar toch ?

waarde oordeel is voor uw eigen rekening
laat iedereen dat vervolgens ook voor zichzelf uitmaken

wikipedia als uitgangspunt om investeringsstrategie op te baseren
graaft u altijd zo diep ?
[verwijderd]
0
quote:

PaulBusinessCycle schreef:

waarde oordeel is voor uw eigen rekening
laat iedereen dat vervolgens ook voor zichzelf uitmaken

wikipedia als uitgangspunt om investeringsstrategie op te baseren
graaft u altijd zo diep ?
Martin Armstrong heeft blijkbaar niet zoveel vertrouwen in zijn eigen voorspellingen want hij moet geld stelen van anderen en daar is hij ook voor veroordeeld.

Als hij veel vertrouwen had in zijn eigen voorspellingen dan had hij dat toch niet nodig?
[verwijderd]
0
De dief was National Republic Bank. die bestaat niet meer, de bankier in kwestie is vermoord in Monaco. U kunt ook dat opzoeken op wikipedia. Edmond Safra.

Handelen op de accounts van iemand anders. in dit geval Armstrongs Princeton Economics, op dat moments s'werelds grootsts corporate advisor.
Het was Armstrong die hiervan aangifte deed. En ervoor de bak indraaide.
New York is corrupt tot op de botten.

Ik zou u aanraden iets beter uit te zoeken wat er daadwerkelijk aan de hand was. daarbij vooral te letten in welke valuta de contracten genomineerd waren, en/of de japanse tegenpartij in enige mate tekort is gedaan of klachten erover heeft ingediend. speciale aandacht ook voor eventuele currency winsten en wie die dan in zn zak gestoken heeft.
wikipedia gaat u daarbij niet helpen.

dan wordt ook het schandaal rondom MFGlobal wat nu onder de pet gehouden wordt vele malen inzichtelijker ...

[verwijderd]
0
quote:

PaulBusinessCycle schreef:

De dief was National Republic Bank. en die bestaat niet meer,
en de bankier in kwestie is vermoord in Monaco
U kunt ook dat opzoeken op wikipedia. Edmond Safra.

handelen op de accounts van iemand anders. in dit geval Armstrongs princeton economics, op dat moments s'werelds grootsts corporate advisor.
het was Armstrong die hiervan aangifte deed. en ervoor de bak indraaide.

Ik zou u aanraden iets beter uit te zoeken wat er daadwerkelijk aan de hand was. daarbij vooral te letten in welke valuta de contracten genomineerd waren, en/of de japanse tegenpartij in enige mate tekort is gedaan of klachten erover heeft ingediend. speciale aandacht ook voor eventuele currency winsten en wie die dan in zn zak gestoken heeft.
wikipedia gaat u daarbij niet helpen. en dan wordt ook het schandaal rondom MFGlobal wat nu onder de pet gehouden wordt vele malen inzichtelijker ...

Natuuuurlijk.
[verwijderd]
0
quote:

NewYorkCosmos schreef op 16 januari 2012 11:21:

Je moet je realiseren dat er altijd 2 partijen zijn betrokken bij een transactie: een koper en een verkoper.
wel eens van een clearinghouse of broker gehoord ?
toch eens uitzoeken

voordat je de boel verder volspamt met nonsens
34 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
918,72  -5,89  -0,64%  14 jun
 Germany40^ 18.004,30 -1,43%
 BEL 20 3.833,37 -0,92%
 EURO50 4.840,53 0,00%
 US30^ 38.584,80 0,00%
 Nasd100^ 19.665,00 0,00%
 US500^ 5.432,55 0,00%
 Japan225^ 38.512,90 0,00%
 Gold spot 2.332,68 0,00%
 EUR/USD 1,0706 0,00%
 WTI 78,03 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +0,76%
KPN +0,75%
DSM FIRMENICH AG +0,73%
NSI +0,72%
Vastned +0,65%

Dalers

EBUSCO HOLDING -6,53%
Avantium -4,28%
SIGNIFY NV -3,78%
ALLFUNDS GROUP -3,55%
BESI -3,52%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront