PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

ekisdoof schreef op 14 november 2011 10:02:

of hij is postbezorger bij vsp

quote:

bloemanjer schreef op 14 november 2011 10:35:

ja mensen ik ben er nog
van deze koers snap ik weinig meer
van de hele beurs nog minder
staan gewoon weer rood
schiet mij maar lek ik heb geen comment meer op dit moment

quote:

bloemanjer schreef op 14 november 2011 10:35:

ja mensen ik ben er nog
van deze koers snap ik weinig meer
van de hele beurs nog minder
staan gewoon weer rood
schiet mij maar lek ik heb geen comment meer op dit moment

quote:

pardon schreef op 14 november 2011 00:26:

Je mag bij dit bedrijf ook nog wel goodwill premie rekenen van 1 euro per aandeel.
Ze hebben veel grote bedrijven als klant,daarbij komt dat je niet zomaar een postbedrijf kan beginnen.Een glazen wasbedrijf mag iedereen starten maar de post niet.
Ze zijn marktleider in nederland,volgend jaar gaan de kosten hard omlaag.
Alle postkantoren zijn gesloten,ze hebben nu een bijna gratis onderkomen in winkels.
Geen energie kosten meer,bijna allemaal deeltijd bezorgers.
Pensioenkosten omlaag,en de postzegel 5 cent duurder.

[/quote]

[quote alias=bart1805 id=5935651 date=201111141022]
[...]
Mooi overzicht, twee opmerkingen:
Pensioengat is volgens mij groter
Je moet eigenlijk ook rekening houden met de verwatering als het dividend uitbetaald wordt in aandelen.

quote:

MrMarshall schreef op 14 november 2011 11:59:

[...]

Bart en Pardon: dank voor de input! Reactie:

GOODWILL
- Goodwill premie is goed punt. Ga er even vanuit dat die al in de introductiekoers verwerkt zat. Betekent dus PNL niet (of minder) overgewaardeerd was bij introductie in mei.

PENSIOENGAT
- Op slide 22 van analistenpresentatie staat dat ze 350 mln na belastingen moeten bijstorten de komende 12 kwartalen (bij huidige dekkingsgraad, die overigens zomaar weer boven 105% staat als rekenrente 0,6% stijgt).
Er wordt ook gesproken over een 1000 mln pensioengat. Volgens mij wordt hiermee bedoeld de debitering per 1-1-2011 van het eigen vermogen a.g.v. IAS'19 (zie slide 19 van analistenpresentatie). Volgens mij is dit geen echt 'pensioengat', maar een boekhoudkundig gat, want het verdwijnt onder IFRS regels die PNL volgend jaar wil gaan invoeren.
Overigens, volgens mij is de 1000 mln de saldering van de Pension Assets (1179 mln) en Pension Liabilities (218 mln), zie slide 18 analistenpresentatie. Ben niet zeker: vind het lastig om de pensioenperikelen in de jaarrekeningen te doorzien.

VERWATERING
- Dividend van 150 mln in stock betekent 50 mln meer aandelen op de markt die PNL nu nog in portefeuille heeft (nu: 380 mln op de markt, 370 mln in portefeuille). Betekent 'verwatering' met factor 380/430=88%.

HERBEREKENING
Koersdaling sinds mei 2011 (introductie koers 8 euro)
- Sinds mei daling AEX ca. 12%: komt voor PNL overeen met ca. -1 euro per aandeel (aangenomen beta=1)
- Impairments belang TNT Express: 734 mln. Komt overeen met ca. -2 euro p.a.
- Pensioengat PNL: 350 mln na belastingen: komt overeen met ca. - 1 euro p.a.
- Grondslag voor berekening effect verwatering: waardering PNL: 8-1-2-1=4 euro.
- Verwatering in 2012 door stock dividend (50 mln aandelen): -0,50 euro p.a.
- Huidige waardering PNL: 8-1-2-1-0,50=3,50 euro. Huidige koers: 2,74.

CONCLUSIE:
- Van onderwaardering nu ('onrustpremie') van 0,76 p.a. (22%). Vind ik geen hoog percentage gegeven alle macroeconomische onzekerheden, onduidelijkheden in PNL's fin. rapportage én de onduidelijkheid wat TNT Express nou eigenlijk echt waard is.
- Koers daalde op 7 nov 0,24. Dus verwatering leek al voor de helft ingeprijsd.

quote:

bernardo1960 schreef op 14 november 2011 12:23:

[...]

Op zich een mooie onderbouwing voor de huidige koers.
Vraagje.
De verwatering in verband met nieuwe aandelen als dividend betaling.
Nergens zie ik iets over de winst welke geboekt wordt als de bijzondere afschrijvingen buiten beschouwing wordt gelaten?

Deze winst komt het eigen vermogen tengoede dus ook de aandelen!

quote:

MrMarshall schreef op 14 november 2011 12:42:

[...]

Wat is precies je vraag?

quote:

MrMarshall schreef op 14 november 2011 12:59:

Nog een eigenaardigheidje dat me inviel n.a.v. mijn laatste analyse:

Alle punten die ik noemde hebben te maken met de onzekerheid in de macroeconomische toestand in EU en NL:
- Door slechte econ. vooruitzichten daalde aandeel PNL door algehele daling markt en door daling aandeel TNTE (punt 1 en 2)
- Daarbovenop: doordat NL obligatierente daalde rekenrente en kreeg PNL een pensioenprobleem (punt 3)
- Ten slotte: door punt 1 en 3 moet PNL noodgedwongen stock dividend betalen wat weer voor extra koersdaling zorgde (punt 4).

Opmerkelijk: PNL's koersval lijkt veroorzaakt door het in elkaar grijpen van factoren met soort hefboomeffect tot gevolg. Lijkt een worst-case-scenario dat je vooraf niet bedenkt voor een aandeel dat als 'value' aandeel was bedoeld.
Geen wonder dat (zie analistenpresentatie) mgt. van PNL met TNTE in gesprek is en aan het kijken is hoe gevoeligheid voor rekenrente verminderd kan worden.

Zou ook betekenen dat met 0,8% stijging van rekenrente (niet onwaarschijnlijk in KW3 en/of 2012) en opvering TNTE (ook niet onwaarschijnlijk) de 'slinger' weer de andere kant opschiet...

quote:

bernardo1960 schreef op 14 november 2011 13:14:

[...]

Winst welke niet cash wordt uitgekeerd doet de waarde van het eigen vermogen stijgen.
Waar zit dit in de berekeningen?
Daarnaast Shell koopt al jaren aandelen in,invloed op de koers 0
AGEAS koopt eigen aandelen in,invloed 0
Zo heeft het verhaal post ook weinig invloed.
Alles heeft met sentiment te maken vooral.

quote:

bernardo1960 schreef op 14 november 2011 13:14:

[...]

Winst welke niet cash wordt uitgekeerd doet de waarde van het eigen vermogen stijgen.
Waar zit dit in de berekeningen?
Daarnaast Shell koopt al jaren aandelen in,invloed op de koers 0
AGEAS koopt eigen aandelen in,invloed 0
Zo heeft het verhaal post ook weinig invloed.
Alles heeft met sentiment te maken vooral.

quote:

bart1805 schreef op 14 november 2011 13:16:

[...]
Er komen nog meer zaken bij kijken om een oordeel te vellen over de huidge koers van PostNL, dat zijn voor een belangrijk deel zaken die je niet kunt berekenen, maar wat in hoofden van mensen speelt:
- Het is als stabiel aandeel met een hoog dividend in de markt gezet. Daar komt voorlopig een einde aan. Gevolg is dat je een uitstap krijgt van de aandeelhouders waar PostNL zich op richtte en er een nieuwe groep aan boord moet komen.
- Situatie in China en Brazilie is voor TNT precair. Als het daar mis gaat, dan gaat het goed mis met de koers van TNT en dus met de koers van PostNL.
- Een 10% lagere stand van TNT dan 5,22 euro op 31 december 2011 levert opnieuw een impairment op.
- Er zit fantasie in de aandelen TNT en PostNL door de mogelijke overname van TNT. Analisten geven aan dat TNT relatief hoog geprijsd is en dat een overname niet waarschijnlijk is. Fantasie lekt dus weg.

Ik begrijp je berekening over de emissie nalv het dividend niet. Als de verwatering iets van 10 of 12 procent is, dan moet je dat percentage van de introductiekoers af trekken.

quote:

yez schreef op 14 november 2011 15:51:

Wierda & Partners raadt z'n klanten aan om te kopen (voor wat het waard is).

Heb eigenlijk nog steeds geen duidelijk antwoord op de vraag of het shorten te voorkomen is door het plaatsen v/e (hoge) verkooporder; mogen de banken je aandelen in dat geval dan niet ongevraagd uitlenen?

quote:

yez schreef op 14 november 2011 15:51:

Wierda & Partners raadt z'n klanten aan om te kopen (voor wat het waard is).

Heb eigenlijk nog steeds geen duidelijk antwoord op de vraag of het shorten te voorkomen is door het plaatsen v/e (hoge) verkooporder; mogen de banken je aandelen in dat geval dan niet ongevraagd uitlenen?