PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

bart1805 schreef op 8 november 2011 13:20:

[...]
Als blonde, langbenige dame met een volle cup c maak ik misschien nog wel een kans ook...
Ja, ik zit long, maar twijfel hierbij langer dan me eigenlijk lief is. Ik vergelijk het even met CSM. Daar kan de koers ook nog wel wat naar beneden, maar lijkt er een bodem boven de 9 euro te zitten. Ik zou niet weten wat de bodem bij PostNL is.

quote:

bart1805 schreef op 8 november 2011 10:46:

[...]
Ik stel voor dat we deze discussie sluiten en "agree to disagree".

quote:

Martijn van M schreef op 8 november 2011 17:58:

[...]

Bart, toch alsnog even over jouw '200 miljoen':

Ik heb zojuist ontdekt dat dit enkel betrekking heeft op het EIGEN VERMOGEN, zie:

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...

"... Door de afwaardering daalde het eigen vermogen naar 221 miljoen van 556 miljoen aan het einde van het tweede kwartaal."

(Dat getal van 200 miljoen heeft dus beslist NIET betrekking op de 'Market Cap' zoals je beweerde met jouw vreemde rekensom)

quote:

realiteit 2012 schreef op 8 november 2011 18:41:

3E Kwartaal Cijfers Rampzalig:
1) Negatief Eigen vermogen
2) Geen contant dividend meer ( maar stock dus papier en verwatering)
3) Pensioenfonds, zwaar onder dekkingsgraad. Post NL zal worden gedwongen
bij te storten.

conclusie; het aandeel is niet ondergewaardeerd helaas.

quote:

greenspanalan schreef op 8 november 2011 18:48:

[...]
Als je de k/w gaat uitrekenen met dat verhaal van tnt in het achterhoofd dan zou de k/w onder de 2 liggen. Dat vind ik nogal ondergewaardeerd.

quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 8 november 2011 18:59:

[...]

Met welke winst reken jij dan?

Die 170mln cash operating earnings moeten ook nog rente en belasting van betaald worden eerst. 1e 9m was cash operating earnings 121mln, maar rente en belasting waren met 139mln hoger. Blijft dus geen winst van over.

quote:

arjan k schreef op 8 november 2011 18:44:

tenzij expres morgen word verkocht voor 15 euro

quote:

greenspanalan schreef op 8 november 2011 18:34:

[...]
Omg wat ben jij eigenwijs zeg. Die hele verklaring van je slaat helemaal nergens op. Jij snapt gewoon niet wat Bart zegt terwijl het toch echt niet zo moeilijk is hoor. Volgens mij weet je niet eens wat eigen vermogen is.

Nogmaals, de discussie ging over de waardering van Post zonder TNT. De market cap is ruim 1.1 miljard (392 miljoen aandelen x 2,9) terwijl het 30 procentsbelang in TNT een waarde heeft van laten we zeggen 850 miljoen. Dan is de waarde van Post dus 250 miljoen (1.1 miljard - 850 miljoen).

Die afwaardering van het EV komt doordat TNT een hogere koers had, dus meer waard was en nu minder, en daardoor hebben ze een impairment gedaan en de waarde van het belang opnieuw vastgesteld op ik zeg het uit mijn hoofd 846 miljoen.

Dat doet helemaal niets af aan de theorie van Bart die volledig juist is. Ik snap er zelf ook geen hout van hoe Post (ex TNT dus) gewaardeerd kan worden op 250 miljoen, terwijl ze een resultaat denken te boeken dit jaar van 170 miljoen. Schiet mij maar lek.

quote:

Martijn van M schreef op 8 november 2011 17:58:

[...]

Bart, toch alsnog even over jouw '200 miljoen':

Ik heb zojuist ontdekt dat dit enkel betrekking heeft op het EIGEN VERMOGEN, zie:

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...

"... Door de afwaardering daalde het eigen vermogen naar 221 miljoen van 556 miljoen aan het einde van het tweede kwartaal."

(Dat getal van 200 miljoen heeft dus beslist NIET betrekking op de 'Market Cap' zoals je beweerde met jouw vreemde rekensom)

quote:

bart1805 schreef op 8 november 2011 20:29:

[...]
Ik zal (na green) ook nog een laatste poging doen om uit teleggen wat ik bedoel.

Waar kunnen we het in elk geval niet oneens over zijn:
1) Er staan 378,5 miljoen aandelen PostNL uit.
2) De Market Cap van vandaag is daarom 378,5 miljoen maal 2,91 is 1,1 miljard.
3) Post NL beschikt over 29,9 procent van de aandelen TNT.
4) De Market Cap van TNT is ongeveer 2,9 miljard
5) 30% van 2,9 miljard is 870 miljoen.
6) 1,1 miljard minus 870 miljoen is 230 miljoen.

Stel je PostNL dan eens even voor als twee bedrijven. Een Postbedrijf en een bedrijf dat 30 procent van de aandelen van zusje TNT in handen heeft. Het totale bedrijf is op de beurs 1,1 miljard waard. De Market Cap van het aandelenbeheerbedrijf is dus 870 miljoen. De beurswaarde van de rest van het bedrijf is dus 230 miljoen.
Je kunt je ook nog wat anders voorstellen. Stel je nou eens voor dat PostNL morgen voor 380 miljoen euro al zijn aandelen TNT verkoopt. Als ik jouw redenering volg, dan moet dat een koersstijging betekenen voor PostNL van ongeveer een euro. In werkelijkheid zal er sprake zijn van een enorme daling van het aandeel PostNL.

quote:

bart1805 schreef op 8 november 2011 20:29:

...Stel je nou eens voor dat PostNL morgen voor 380 miljoen euro al zijn aandelen TNT verkoopt. Als ik jouw redenering volg, dan moet dat een koersstijging betekenen voor PostNL van ongeveer een euro.

quote:

Martijn van M schreef op 8 november 2011 20:58:

[...]

Bart, je schrijft 'jouw redenering' - maar ik heb geen idee waarover je het nu precies over hebt.

Maar ik weet wel, onze discussie ontstond als volgt:

Jij noemde gisteren ineens dat bedrag van 230 miljoen, en ik vroeg: 'waar heb jij het in godsnaam over?'. En vervolgens zij jij dat je het over de 'Market Cap' had, waarna ik je heb uitgelegd dat de 'Market Cap' van PostNL veel hoger is dan die 230 miljoen.

Terwijl je nu dus inmiddels zelf ook spreekt over de juiste 'Market Cap'.

(Jouw redenering over een postdeel en een TNT deel in de 'market cap' van PostNL is theoretische onzin, want je praat dan over een kwestie die boekhoudkundig geen waarde heeft. Immers PostNL en ook de analisten praten hier helemaal niet over - want ondanks dat de boekwaarde van het aandeel TNT natuurlijk gewoon wel onderdeel is van het EIGEN VERMOGEN van PostNL... heeft het verder geen zin om hierover 'een boom te planten')

Tenslotte, natuurlijk is het niet zo dat wanneer PostNL hun aandeel in TNT zou verkopen dat dit de waarde van het aandeel PostNL zou doen stijgen bij de huidige lage koers van TNT.

(Ik heb daarentegen alleen maar gespeculeerd over wat er met PostNL zou gebeuren als TNT nu voor 8 euro per aandeel zou worden overgenomen: dat zou nu dan wel ongeveer 1 euro per aandeel PostNL opleveren!)

Alles duidelijk nu?