PostNL « Terug naar discussie overzicht

POST NL Zeer Zwaar Ondergewaardeerd

468 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20 21 22 23 24 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 november 2011 17:06

quote:
bloemanjer schreef op 7 november 2011 16:33:
wat een dramakoers
wat een nep
iedereen kan weten dat hier geen reet meer van klopt
de wereld is ziek maar de beurs nog meer

Je hebt helemaal gelijk, ik loop al bijna 40 jaar mee in deze onzin, het is inderdaad onzin geworden na de introductie van de computer.

Aan de andere kant, dit bedrijf is een tent zonder eigen vermogen als het even tegenzit en dan heeft de direktie het nog over het uitkeren van dividend, ja lachen mensen, in de vorm van stockdividend, oftewel een koekje van eigen deeg, niemand zit te wachten op stockdividend, zeg dan gewoon, ja sorry we maken geen winst ons eigen vermogen is bijna nul omdat we zo geloofden in het succes van TNT. Moet je eens kijken wat ze daar op afschrijven in een kwartaal.

Die Bakker former CEO van het gehele bedrijf heeft gewoon de tent naar de kloten geholpen met zijn groene autootjes.

Moet je voor de wrange lol eens kijken naar wat de Amerikaanse collega's gescoord hebben qua aandelenkoers het afgelopen jaar.

TNT en Post is verkwanseld aan groene vingers and that's a fact....

Bakker, payday, bedankt.......................

Conclusie: Nieuwe energie leidt tot niets........................

Het is een schande, de IEX is nauwelijks van zijn plaats gekomen en het weduwen en wezen fonds is meer dan gehalveerd.

losers!!!!!!!!!!.......................en ook de aandeelhouders.

Het lijkt wel Ahold deel 2

[verwijderd] 7 november 2011 17:11

en waarom is die pluk tnt-express bij de splitsing niet gelijk op de markt gegooid?

ja, misschien wordt het meer waard als tnt wordt overgenomen. postnl is een postbedrijf en geen beleggings- danwel hedge fund toch?

[verwijderd] 7 november 2011 17:12

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 17:04:
ja, laat jij je ff lekker foppen.

zoals ik al zei: laat ze dan 1mrd aan stockdividend per jaar uitkeren. het kost toch niets.

Dat beschouw ik niet meer als een dwaze opmerking (dus ik dacht, laat ik dat maar weglaten uit mijn eerste citaat).

[verwijderd] 7 november 2011 17:14

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 17:11:
en waarom is die pluk tnt-express bij de splitsing niet gelijk op de markt gegooid?

ja, misschien wordt het meer waard als tnt wordt overgenomen. postnl is een postbedrijf en geen beleggings- danwel hedge fund toch?

...Omdat daarover afspraken zijn gemaakt bij de splitsing dat dit op z'n vroegst pas in 2012 mag plaatsvinden.

Overigens, daarover heeft PostNL vandaag aangegeven dat ze onveranderd nog steeds geen intentie hebben om hun aandeel in TNT te verkopen. Ze blijven alle vertrouwen hebben in TNT.

[verwijderd] 7 november 2011 17:18

waarom zijn daarover afspraken gemaakt dan. je wilt splitsen of niet. niet half/half lijkt me.

die dwaze opmerking geeft wel aan dat die 150mln dividend gebaseerd is op lucht, en heel wat anders is dan 150mln cash dividend.

de waardering van een bedrijf is gebaseerd op wat beleggers cash aan dividend ontvangen. stockdividend (zonder dat bedrijf de aandelen op de beurs opkoopt) is zonder enige waarde.

[verwijderd] 7 november 2011 17:20

en dat pensioen gedoe is helemaal een farce. fonds kampt met onderdekking, maar hoe staat het nu in de boekhouding gewaardeerd?

pensioenbezittingen 1179
pensioenverplichtingen 218

postnl rekent zich 971 mln in de plus terwijl het fonds zwaar onder water staat.

fijn die boekhouders die opletten.

[verwijderd] 7 november 2011 17:27

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 17:18:
waarom zijn daarover afspraken gemaakt dan. je wilt splitsen of niet. niet half/half lijkt me.

die dwaze opmerking geeft wel aan dat die 150mln dividend gebaseerd is op lucht, en heel wat anders is dan 150mln cash dividend.

de waardering van een bedrijf is gebaseerd op wat beleggers cash aan dividend ontvangen. stockdividend (zonder dat bedrijf de aandelen op de beurs opkoopt) is zonder enige waarde.

Best Animal Spirit,

De splitsing was er opgericht om een overname van TNT te vergemakkelijken. Bij splitsingen worden er altijd afspraken gemaakt over wanneer de betrokken partijen hun aandelen eventueel op de markt mogen brengen.

Wat beteft je opmerkingen over stockdividend, het klinkt allemaal een beetje alsof jij nog nooit stockdivident hebt ontvangen...???

(Want wat je schrijft is onjuist: want stockdivident houd in dat je het CASH divident gewoon alsnog krijgt in de vorm van aandelen - op basis van de koers op het moment dat het aandeel ex-divident gaat)

pardon 7 november 2011 17:52

Als TNT verkocht word stijgt post.nl met ongeveer 100%
Mooi aandeel voor op de plank,geen omkijken naar.

[verwijderd] 7 november 2011 19:30

bij normaal stock dividend koop het bedrijf voor hetzelfde bedrag aandelen terug die vervolgens ophouden te bestaan. dat is nu niet het geval

marique 7 november 2011 20:06

quote:
arjan k schreef op 7 november 2011 19:30:
bij normaal stock dividend koop het bedrijf voor hetzelfde bedrag aandelen terug die vervolgens ophouden te bestaan. dat is nu niet het geval

'normaal' is bij elk bedrijf anders
Er zijn twee basisvormen (of combinaties daarvan):
1) de 'stock'aandelen komen uit de voorraad 'aandelen in portefeuille'.
2) de 'stock'aandelen worden op de beurs ingekocht.

ad 1) het totaal aantal uitgegeven (of uitstaande ) aandelen neemt toe.
Cash blijft onveranderd.

ad 2) het totaal aantal uitgegeven aandelen blijft gelijk.
Cash wordt minder (ter waarde van de ingekochte aandelen).

bart1805 7 november 2011 20:20

quote:
marique schreef op 7 november 2011 20:06:
[...]
'normaal' is bij elk bedrijf anders
Er zijn twee basisvormen (of combinaties daarvan):
1) de 'stock'aandelen komen uit de voorraad 'aandelen in portefeuille'.
2) de 'stock'aandelen worden op de beurs ingekocht.

ad 1) het totaal aantal uitgegeven (of uitstaande ) aandelen neemt toe.
Cash blijft onveranderd.

ad 2) het totaal aantal uitgegeven aandelen blijft gelijk.
Cash wordt minder (ter waarde van de ingekochte aandelen).

Volgens mij heb je het bij 1 over het maximaal aantal aandelen als aangegeven in het maatschappelijk kapitaal. Er worden dus nieuwe aandelen uitgegeven, waarde per aandeel daalt, totale waarde blijft gelijk. Oftewel, een verwatering van 10% en dus 10% meer aandelen, koers aandeel daalt met 10%.
Klopt?

marique 7 november 2011 20:27

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 17:18:
waarom zijn daarover afspraken gemaakt dan. je wilt splitsen of niet. niet half/half lijkt me.

Die splitsing was enigszins merkwaardig. Normaal gesproken zouden de aandelen bijvoorbeeld 50/50 gesplitst moeten worden. Dat is hier ook gebeurd, maar PostNL kreeg om een of andere onduidelijke reden een extra portie aandelen TNT-Express (162 mln) bovenop het gesplitste aantal. Die portie was net geen 30% van het totaal aantal aandelen TNT-E, want anders had PostNL meteen een verplicht bod moeten uitbrengen.

PostNL heeft nu de pech dat TNT-E slecht rendeert en fors in koers is gedaald. Dat hakt er dubbel in bij PostNL: afboeking op het resultaat (dus minder winst) én afboeking op de assets (dus minder eigen vermogen).

PostNL draait wat omzet en bedrijfsresultaat betreft niet slecht, maar de balans is bar slecht ('dankzij' het belang in TNT-E).
TNT-E heeft een gezonde balans, maar draait een beroerd bedrijfsresultaat.

bart1805 7 november 2011 20:29

quote:
marique schreef op 7 november 2011 20:27:
[...]
Die splitsing was enigszins merkwaardig. Normaal gesproken zouden de aandelen bijvoorbeeld 50/50 gesplitst moeten worden. Dat is hier ook gebeurd, maar PostNL kreeg om een of andere onduidelijke reden een extra portie aandelen TNT-Express (162 mln) bovenop het gesplitste aantal. Die portie was net geen 30% van het totaal aantal aandelen TNT-E, want anders had PostNL meteen een verplicht bod moeten uitbrengen.

PostNL heeft nu de pech dat TNT-E slecht rendeert en fors in koers is gedaald. Dat hakt er dubbel in bij PostNL: afboeking op het resultaat (dus minder winst) én afboeking op de assets (dus minder eigen vermogen).

PostNL draait wat omzet en bedrijfsresultaat betreft niet slecht, maar de balans is bar slecht ('dankzij' het belang in TNT-E).
TNT-E heeft een gezonde balans, maar draait een beroerd bedrijfsresultaat.

Je zou bijna denken: samenvoegen die twee!
(-;

[verwijderd] 7 november 2011 20:33

quote:
bart1805 schreef op 7 november 2011 20:20:
[...]
Volgens mij heb je het bij 1 over het maximaal aantal aandelen als aangegeven in het maatschappelijk kapitaal. Er worden dus nieuwe aandelen uitgegeven, waarde per aandeel daalt, totale waarde blijft gelijk. Oftewel, een verwatering van 10% en dus 10% meer aandelen, koers aandeel daalt met 10%.
Klopt?

Klopt helemaal.

PS. Overigens, omdat de STRATEGIE van PostNL de volgende is:

www.postnl.com/investors/financial/in...

"The primary focus will be on providing cash flow to pay out dividends to shareholders. PostNL believes that this strategy provides adequate financial flexibility, which is necessary to support the restructuring of the Dutch mail business and growth in Parcels and International."

... zullen ze ongetwijfeld niet gaan kiezen voor het simpel uitgeven van nieuwe aandelen (optie 1), want dat deze keuze zou indirect hun eigen strategie ondermijnen.

Ik heb nog niet terug kunnen vinden hoeveel van de aandelen PostNL ze in eigen bezit hebben, maar mij het zou mij niet verbazen als dit aantal groot genoeg is om enkele jaren het volledige stock dividend te kunnen financieren.

marique 7 november 2011 20:34

quote:
bart1805 schreef op 7 november 2011 20:20:
1) Volgens mij heb je het bij 1 over het maximaal aantal aandelen als aangegeven in het maatschappelijk kapitaal.
2) Er worden dus nieuwe aandelen uitgegeven, waarde per aandeel daalt, totale waarde blijft gelijk. Oftewel, een verwatering van 10% en dus 10% meer aandelen, koers aandeel daalt met 10%.
Klopt?

1) maatsch. kap bestaat uit uitgegeven aandelen en aandelen in pf
2) 10% verwatering wil niet automatisch ook 10% koersdaling geven.

Theoretisch kun je stellen dat cashdividend of stockdividend hetzelfde koerseffect moet hebben. De praktijk is meestal anders.

[verwijderd] 7 november 2011 20:36

quote:
Martijn van M schreef op 7 november 2011 17:27:
[...]
Wat beteft je opmerkingen over stockdividend, het klinkt allemaal een beetje alsof jij nog nooit stockdivident hebt ontvangen...???

(Want wat je schrijft is onjuist: want stockdivident houd in dat je het CASH divident gewoon alsnog krijgt in de vorm van aandelen - op basis van de koers op het moment dat het aandeel ex-divident gaat)

Het klinkt allemaal alsof jij nooit het sprookje van de nieuwe kleren van de keizer hebt gelezen.

Je denkt zeker ook dat je rijker wordt bij een aandelensplitsing?

[verwijderd] 7 november 2011 20:39

quote:
marique schreef op 7 november 2011 20:34:
[...]
Theoretisch kun je stellen dat cashdividend of stockdividend hetzelfde koerseffect moet hebben. De praktijk is meestal anders.

Het belangrijkste verschil is natuurlijk dat een bedrijf dat cash dividenden uitbetaald deze ook eerst cash moet verdienen. Daar zit de waarde creatie in, niet in het uitkeren van die winst.

Stockdividend uitkeren omdat je eigenlijk geen geld hebt betekent ook geen waardecreatie in het jaar voorafgaand aan het 'dividend'.

Eea is het makkelijkst te begrijpen als je in plaats van aandelen POSTNL leest alsof het over een bedrijf gaat waarvan je 100% van de aandelen hebt.

Als het bedrijf geld verdient en dat uitkeert is dat je winst als eigenaar dat jaar. Als het bedrijf niets verdient en aandelen bijdrukt, heb je niets verdient en nog steeds 100% van het bedrijf in eigendom.

Naieve beleggers laten zich wel foppen doordat ze ineens 108 aandelen hebben in plaats van 100.

[verwijderd] 7 november 2011 20:53

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 20:36:
[...]

Het klinkt allemaal alsof jij nooit het sprookje van de nieuwe kleren van de keizer hebt gelezen.

Je denkt zeker ook dat je rijker wordt bij een aandelensplitsing?

Beste Animal Spirit,

Je woorden klinken nog steeds alsof je eigenlijk weinig benul hebt van het verschil tussen stock dividend en cash dividend.

Immers... ook aan cash dividend kleven fundamentele nadelen: omdat het geld dan eigenlijk gewoon wordt weggegeven aan de aandeelhouder, waardoor dat geld voor de onderneming waardeloos wordt.

Wellicht dat het jou zal helpen om even terug te lezen wat Marique en Bart hebben vermeld over de 2 verschillende financieringsvormen van CASH dividend.

marique 7 november 2011 21:53

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 7 november 2011 20:39:
Het belangrijkste verschil is natuurlijk dat een bedrijf dat cash dividenden uitbetaald deze ook eerst cash moet verdienen.

Klopt. Maar soms heb je bedrijven die cashdividend uitkeren zonder voldoende cashwinst gerealiseerd te hebben. Wessanen (paar jaar terug) en Océ waren 'fraaie' voorbeelden. En KPN opereert wat dat betreft ook op het randje. En Philips.

[verwijderd] 7 november 2011 22:06

quote:
marique schreef op 7 november 2011 21:53:
[...]
Klopt. Maar soms heb je bedrijven die cashdividend uitkeren zonder voldoende cashwinst gerealiseerd te hebben. Wessanen (paar jaar terug) en Océ waren 'fraaie' voorbeelden. En KPN opereert wat dat betreft ook op het randje. En Philips.

Oce is het mooiste voorbeeld.
Waren ook op de beurs altijd onder gewaardeerd.
Tot er een mooi overname bod verscheen.
Bekijk het bij Post gewoon zo.

Gaat het bedrijf failiet? Nee!
Komt er op een bepaald moment een overname bij TNT ? Ja.
Gaan alle beurzen op een bepaald moment weer omhoog? Ja.
Draait post zelf redelijk? Ja.
Duidelijk dat deze lage waardering geen jaren stand houd.
Op de plank liggen en met 1-2 jaar 100% rendement mogelijk!
Wat maken die paar dubbeltjes dan nog uit welke er nu af gaan.

468 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20 21 22 23 24 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 jun 2024 17:35
Koers	1,379
Verschil	-0,026 (-1,85%)
Hoog	1,421
Laag	1,364
Volume	1.872.310
Volume gemiddeld	2.034.004
Volume gisteren	1.761.173

PostNL nieuws

10 jun	ING zet PostNL op kooplijst	1
29 mei	Miljardair Kretinsky neemt Brits post...
10 mei	Jefferies verlaagt koersdoel PostNL e...
06 mei	Beursblik: Degroof verlaagt koersdoel...
06 mei	PostNL verhoogt postzegelprijs per 1 ...
06 mei	Het hangt erom bij AEX en zwakke jaar...	7
06 mei	Rode cijfers voor PostNL	3
03 mei	Beursblik: negatief bedrijfsresultaat...
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Brits postbedrijf wijst overnamevoors...	1

Meer ››