Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Risico SNS-perpetuels.

1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 16 augustus 2012 14:26:

Yep, ook terug te vinden op p. 30 v/d analistenpresentatie. Wat zou de reden kunnen zijn?

Voor Basel III is het nog te vroeg, zou het dan door de vermindering v/d tier 1 vermogenspositie kunnen zijn? Lijkt me ook niet want daarvoor is een 20% klap op het totale vermogen te groot. Wie het weet mag het aub zeggen.

Wat me wel verbaasd is dat het overtollige tier 2 nog niet is teruggekocht, wat zit daarachter? En wat ik me eerder afvroeg, gaat dit nog gebeuren en kunnen wij hier ons voordeel mee doen...

Daar staat toch niet dat ze teveel tier 2 vermogen hebben, maar dat tier 2 vermogen verminderd meetelt?

Alhoewel ik niet op de hoogte ben van wat exact de achterliggende regelgeving is.
The Third Way...
0
quote:

Perpster schreef op 16 augustus 2012 18:51:

[...]Daar staat toch niet dat ze teveel tier 2 vermogen hebben, maar dat tier 2 vermogen verminderd meetelt?

Alhoewel ik niet op de hoogte ben van wat exact de achterliggende regelgeving is.
Misschien kun je dat er ook in lezen, maar wat is de logica Perpster?

[verwijderd]
0
quote:

The Third Way... schreef op 16 augustus 2012 19:06:

[...]

Misschien kun je dat er ook in lezen, maar wat is de logica Perpster?

De logica is dat tier 2 gezien achtergesteldheid voor concurrente (senior) schulden wel degelijk weerstandsvermogen is (want achtergesteld), en dat tier 2 inkopen of ruilen voor senior debt logischerwijs zou moeten leiden tot een hogere opslag op hun concurrente (senior) schulden (want meer risico)

Potentieel kind en badwater.
Je kan wel leuk voldoen aan core-capital, maar als je vervolgens dan een zo hoge opslag op je funding mag betalen dat je er volkomen uitgeconcurreerd wordt, dan zegt dat niks.

Ofwel, er zitten veel meer haken en ogen aan de vraag wat de ideale kapitaalstructuur is voor SNS Reaal, dan core capital alleen. Zolang ze het Staat/Stichting SNS probleem niet hebben opgelost, denk ik dat ze heel voorzichtig zullen blijven om majeure wijzigingen aan te brengen in hun kapitaalstructuur. Wel in combi met een verkoop van de verzekeringsactivteiten.

Daarnaast zijn de koersen van het tier 2 inmiddels zo opgelopen dat daar niet veel eer te behalen is voor SNS Reaal.

Nogmaals, kan best dat het gebeurt, maar het is niet zo logisch en voordehandliggend als hier soms geschetst wordt. Het ligt wel een heel stuk complexer.
[verwijderd]
0
Maar zouden jullie als perpetual specialisten en banken kenners nu wel of geen achtergestelde kapitaalobligaties durven kopen van SNS of SRLev ?
Effectief 17% op de SNS 11,25% bij de huidige koers van 67%, daar mag je toch wat risico voor lopen ?
The Third Way...
0
quote:

Perpster schreef op 17 augustus 2012 12:27:

[...]De logica is dat tier 2 gezien achtergesteldheid voor concurrente (senior) schulden wel degelijk weerstandsvermogen is (want achtergesteld), en dat tier 2 inkopen of ruilen voor senior debt logischerwijs zou moeten leiden tot een hogere opslag op hun concurrente (senior) schulden (want meer risico)

Potentieel kind en badwater.
Je kan wel leuk voldoen aan core-capital, maar als je vervolgens dan een zo hoge opslag op je funding mag betalen dat je er volkomen uitgeconcurreerd wordt, dan zegt dat niks.

Mmmmm, ik denk dat SNS dat stadium al gepasseerd is. Vergeet ook niet dat ze de afgelopen jaren 1 v/d meest actieve opkopers van eigen schulden waren. De tier 2 is nog steeds duur voor ze, zeker duurder dan lenen bij ome Draghi :-)

Ik zou graag simpelweg SNS bellen om de vraag te stellen, maar zit nu ver weg. Andere kandidaten...?
Lk-33
0
quote:

free1 schreef op 17 augustus 2012 15:44:

Maar zouden jullie als perpetual specialisten en banken kenners nu wel of geen achtergestelde kapitaalobligaties durven kopen van SNS of SRLev ?
Effectief 17% op de SNS 11,25% bij de huidige koers van 67%, daar mag je toch wat risico voor lopen?
Ik ben geen specialist. Volgens mij loop je met de SNSBANK 11,25% nu het meeste risico en de SRLEV9% een stuk minder. Dat blijkt ook uit het koersverloop en de koersen van dit moment. Ik zit in beide, maar ik ben inmiddels wat aan het afbouwen in de 11,25% en wat aan het opbouwen in de SRLEV9%.

Ik heb de voorkeur voor een stabiele portefeuille. Naar mijn idee past de SNSBANK11,25% en de SNS6,258%FFR daar niet in (of zeer beperkt speculatief). De LT26,25% past misschien nog wel als je verder nog niets hebt van SNS Reaal of SNS Bank.

Ik vind dat de SRLEV9% qua risico nog wel acceptabel. Als SR Leven wordt verkocht, gaan de leningen mee. In dat geval gaat het erom of SR Leven op zich kan voldoen aan zijn verplichtingen en dat lijkt me wel.
jrxs4all
0
quote:

benito c. schreef op 16 augustus 2012 09:55:

[...]
Bedoel je dit?:
De aanpassing loopt ook vooruit op het nieuwe
wettelijke kader voor verzekeraars, Solvency II. Het gebruik van de nieuwe rentecurve had een positief effect van 20
procentpunten op de solvabiliteit. Op holdingniveau van de verzekeraar werd dit effect echter bijna geheel tenietgedaan
door een stringenter standpunt ten aanzien van Tier 2 kapitaal dat meetelt als solvabiliteitskapitaal. Dit had een negatief
effect van 19 procentpunten op de solvabiliteit. ....
Nieuwe regels beperken het aandeel van Tier 2 kapitaal in het totale solvabiliteitskapitaal. Vroeger mocht het voor 100% worden meegeteld, nu mag het Tier 2 kapitaal 25% of 50% uitmaken van het totale kapitaal, afhankelijk van de looptijd.

Er wordt ook gemeld dat er in het eerste halfjaar Tier 2 kapitaal is afgelost, maar het is me niet duidelijk wat precies.

Totale achtergestelde leningen zijn met 295M gedaald in het eerste halfjaar, daarvan was 125M de aflossing van de eerste serie participatiecertificaten (Tier 1). Dan zou er voor 170M aan Tier 2 zijn afgelost.

Overigens zullen tussen nu en 1 jaar nog 173M aan participatiecertificaten worden afgelost, totaal was dat 298M Tier 1 wat dus vrijwillig wordt afgelost. Ik ben benieuwd hoe dat tegenover de andere houders van achtergestelde (ook Tier 2) schuld wordt uitgelegd, zouden die een haircut moeten ondergaan (wat ik overigens niet denk).

Verder zie je duidelijk dat ze aan het schrapen zijn. Beetje kostenbesparen, proberen winst te maken en vooral zijn ze bezig om de risicogewogen activa terug te brengen. Een vorm van selectieve balanskrimp. Zo lukt het om, ondanks een afname van het absolute kapitaal, toch de balansratio's te verbeteren. Voornamelijk een kwestie van knijpen bij de bedrijfs- en onroerend goed kredieten. Verder valt op dat ze 3,5 miljard extra cash hebben opgepot, totaal nu ruim 9 miljard.

Tenzij er hele gekke dingen gebeuren in de wereld verwacht ik dat ze het wel redden. Maar aflossing van de staatsschuld zit er voorlopig niet in. Onderdelen verkopen zal ook erg moeilijk worden, maar ze moeten het wel proberen al was het alleen maar om Brussel te plezieren dat ze het echt wel hebben geprobeerd.

Dan wordt het dus een kwestie van staatssteun verlengen en vooral hoe hard Brussel het dan gaat spelen. Ik denk dat het meevalt, het valt prima te verkopen dat verlenging iets anders is dan nieuwe staatssteun. SNS is tenslotte niet de enige bank in zo'n positie. Maximaal reken ik op tijdelijk uitvallende rentebetalingen, maar zelfs dat zou kunnen meevallen.

Mijn favoriet blijft de 9% Srlev, meest riskant is denk ik de 11,25 van de bank. Maar het rendement van de laatste is natuurlijk ook een stuk hoger, desondanks heb ik van de 11,25% maar een klein beetje en van de Srlev redelijk wat.

Ik verkoop voorlopig niet en koop ook nog niet bij, voor dat laatste zijn de koersen nog niet voldoende gezakt. Blijven zitten en de rente opstrijken lijkt me het devies.

WJ-12
0
quote:

free1 schreef op 17 augustus 2012 15:44:

Maar zouden jullie als perpetual specialisten en banken kenners nu wel of geen achtergestelde kapitaalobligaties durven kopen van SNS of SRLev ?
Effectief 17% op de SNS 11,25% bij de huidige koers van 67%, daar mag je toch wat risico voor lopen ?

Tsja, dat is een keuze die je alleen zelf kunt maken. Kennelijk zijn er mensen die voor 67% dat ding willen kopen, maar ook mensen die er voor
die koers vanaf willen.
Als je ondanks een koersdaling of het overslaan van een coupon toch
lekker slaapt dan zou ik zeggen: Doen.

Voor mij geldt dat ik liever cummulatieve perps heb, en ook niet te veel
binnen een enkele club wil zitten.
En aangezien ik al SRLev, een SNS Senior Obl en 6.258FFR heb loop ik ondanks
die 17% er omheen.
Maar als ik nog niets in SNS had zou ik wellicht toch ook kiezen voor het rendement, en het risico voor lief nemen.
DirkDeNeu
0
Het is inderdaad een persoonlijke afweging en moet ook in je portefeuille passen. Ik zou niet alleen maar SNS nemen (understatement). Ik heb zelf wat 6.258 perps bijgekocht. Ik prefereer het cumulatieve met 13% boven de 17%. Ik verwacht dat de coupon ooit overgeslagen gaat worden, daar is ie namelijk speciaal voor uitgegeven. En er komt volgens mij voorlopig niet meer een crisis zoals de huidige.
[verwijderd]
0
quote:

DirkDeNeu schreef op 18 augustus 2012 14:59:

En er komt volgens mij voorlopig niet meer een crisis zoals de huidige.
Dat lijkt inderdaad ingeprijsd te worden. Zelfs de perps waarvan op last van de EU de betaling is uitgesteld zoals ex-ABN trekken mooi aan. Het lijkt me dat we nog niet geheel uit de crisis zijn, en dat er nog wat turbulentie aan zit te komen. Het ergste ligt achter ons?
[verwijderd]
0
Als iemand kan uitleggen wat er de facto opgelost is, graag :)

Het huidige beleid, of het nu van de ECB, staten of financiele instellingen afkomt, is stilzitten, uitstellen en afwachten? Koersen zijn volstrekt niet gebaseerd op fundamenten, maar op sentimenten, dus daaruit afleiden dat er voorlopig niet meer een crisis zoals de huidige komt (zitten we daar niet nog middenin dan?) lijkt me nogal, op zijn zachtst, voorbarig.

Kan best dat het links en rechts voor beleggers verzacht wordt middels bailouts, maar oplossen gaat dat niks, imho. Lijkt me eerder dat deleveraging nog wel een decennium gaat kosten, en hoe gelijkmatig en gecontroleerd dat gaat is ieders gok.

En ontopic over de SNS perps, ze dragen imho een meer dan gemiddeld risico, en of je dat wil lopen is maar de vraag hoe de rest van je portefeuille eruit zit. Risk/reward is wat de markt ervan maakt, maar het succes van je portefeuille (lange termijn) is vooral ook hoeveel risk je aan boord neemt (anders: in hoeverre je dat beperkt/beheerst). Wat dat betreft eens met een aantal commentaren hierboven. Heb je nog geen van deze high risk/high rewards stukken, kun je er een aantal opnemen. Maar het rendement is wel een afspiegeling van het risico, dus ik zal me er niet ziek aan kopen :-)
benito c.
0
Voor zover dat niet al duidelijk is, is de mening van Perpster ook mijn mening.
Als ik met het pistool op de borst in SNS zou moeten stappen, zou dat misschien de 6 5/8 cumulatief zijn, daar heb je kansen en risico´s die bij niet al te grote calamiteiten niet ongunstig hoeven te zijn, bieding en overeind houden van SNS door de staat.
Verder kan bij verkoop bij de totale SRLev. de 9% obligatie een grotere kredietwaardigheid krijgen. Het lijkt mij echter geen zekerheid, de werkmaatschappijen kunnen apart verkocht moeten worden, bij tegenvallende prijzen, als het al zou lukken. Ik vind ze nogal aan de prijs. Toen we (ettelijke forumleden) ze iets boven de 60 kochten vond ik risico en kansen in gunstiger verhouding staan dan nu. Daarom heb ik ze ook enige tijd geleden voor koersen rond de huidige verkocht.
Met het door mij verwachte zware weer op komst, zie ik het SNS niet redden. SNS is ook een grote hypotheekgever, met toenemende disclosures. Dit naast de property-finance problemen. Met de bestaande wetgeving die de staat volmacht geeft om gezonde delen los te koppelen van de rest, zijn achtergestelde obligaties in deze toko m.i. geen begerenswaardig bezit.
[verwijderd]
1
Is het niet tijd om de zaak vanuit de politiek te bekijken?
De spaarbank failliet laten gaan is geen optie - net als de levensverzekeringentak. De molensteen is het vastgoed, maar kun je die wel failliet laten gaan? Denk eens aan de bouw (en vooral de lobby olv van Brinkman [Eelco dus]) + de economische (vertrouwens)schade als de zaak in elkaar stort. Nee, ik acht het waarschijnlijker dat de bouw het voor elkaar krijgt om een fors aantal kantoorgebouwen alsnog om te mogen gaan bouwen tot studentenflats, e.d. (opzetje voor IKEA?).

Maar het belangrijkste van alles: de kokende olie die over de regering (welke dan ook) wordt uitgegoten door zowel PVV als SP als de staat SNS om zeep laat gaan (ook al is het via een sterfhuisconstructie - maar die begrijpen Henk en Ingrid toch niet). De retoriek van wel redden van Griekse en Spaanse banken, maar geen Nederlandse zal killing zijn!!

Daarom: Goldman Sachs mag de strategische opties (als boven, maar wat verder uitgewerkt) op een rijtje zetten - en Morgan-Stanley komt op kosten van de staat tot eenzelfde conclusie. Minst politiek riskant is een pappen-en-nathouden scenario in de hoop de rotzooi uit te kunnen zitten. Makkelijkst is de staatslening te converteren in aandelen - OK, Brussel zal wel huilen, maar voor een miljardje steun hoeven ze ook niet het onderste uit de kan te gaan halen.

Kortom, mijn aandelen SNS zijn waardeloos, de perps (e.d.) overleven het wel - al was het maar dat onze pensioenfondsen er ook goed inzitten en ook geen haircuts kunnen lijden.

REX
0
SNS Bank heeft vrijdag 5-jaars obligaties ter waarde van 1 miljard euro geplaatst. De zogenoemde Covered Bonds hebben een couponrente van 2,125 procent.

Dat klinkt toch als een laag percentage?
Blijkbaar vertrouwen toch wat partijen dat ze over 5 jaar nog bestaan.......
Henk
0
In het persbericht staat:

De transactie maakt deel uit van de algemene fundingactiviteiten van SNS Bank.
[verwijderd]
0
quote:

Rex schreef op 24 augustus 2012 22:20:

SNS Bank heeft vrijdag 5-jaars obligaties ter waarde van 1 miljard euro geplaatst. De zogenoemde Covered Bonds hebben een couponrente van 2,125 procent.

Dat klinkt toch als een laag percentage?
Blijkbaar vertrouwen toch wat partijen dat ze over 5 jaar nog bestaan.......
Hangt van de uitgifteprijs af, he.
Ze hadden ze ook als zero-bond kunnen uitgeven, maar dat zegt niks over de effectueve rente die ze betalen.
Plus dat ze covered zijn (ofwel, er zitten speficieke assets als zekerheid aan verbonden).

'Normale' senior bonds van SNS met een looptijd van circa 5 jaar doen circa 6%. Deze bijvoorbeeld: SNS 6.625%30NOV16 (noteert circa 102,5%)

Ongeveer het dubbele tot 50% hoger van wat andere NL banken betalen.

Dan begrijp je ook het echte probleem van SNS. Probeer maar eens te concurreren als je kostprijs het dubbele van je concurrenten is.
sparenbas
0
Is de uitgifteprijs al bekend ? Gezien de stijging vanochtend van het aandeel SNS, zal die wel vrij goed zijn, of niet ?
[verwijderd]
0
AMSTERDAM (Dow Jones)--SNS Bank, onderdeel van SNS Reaal nv (SR.AE), heeft voor EUR1 miljard aan gedekte obligaties geplaatst met een looptijd van vijf jaar, meldt de bank vrijdag in een persbericht.

De covered bonds zijn geprijsd op 99,995% met een coupon van 2,125%. De vervaldatum is 30 augustus 2017.

De spread voor de obligaties was 115 basispunten boven de mid-swaprente, aldus SNS Bank.

De covered bonds hebben een verwachte AAA-rating van Fitch en verwachte Aa2-status van Moody's en krijgen een notering aan NYSE Euronext in Amsterdam en de Luxemburgse beurs.

DZ BANK, Natixis, Rabobank, RBS, en UniCredit begeleidden de transactie, die deel uitmaakt van de algemene fundingactiviteiten van SNS Bank.
1.555 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,74  +1,38  +0,15%  16:08
 Germany40^ 18.554,30 -0,53%
 BEL 20 3.907,60 -0,24%
 EURO50 5.056,89 -0,27%
 US30^ 38.898,50 +0,07%
 Nasd100^ 19.005,50 -0,07%
 US500^ 5.351,99 -0,02%
 Japan225^ 38.850,90 +0,56%
 Gold spot 2.309,14 -2,81%
 EUR/USD 1,0819 -0,66%
 WTI 75,99 +0,56%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +2,52%
BESI +2,30%
INPOST +1,92%
Nedap N.V. +1,62%
ASMI +1,60%

Dalers

Arcadis -5,00%
AMG Critical ... -1,93%
NX FILTRATION -1,82%
UMG -1,57%
Pharming -1,50%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront